و سرانجام اتفاق افتاد! در این شماره یکی از بدترین داستان های تاریخ اسپایدرمن از بین میره ...
«کیندرد» «هری آزبورن» و «کارلی کوپر» رو حبس کرد، امّا اونا فرار کردن و سر از سردخانهٔ کارلی درآوردن، جایی که هری در شرف کشف تنها جسدِ موجود در اون‌جاست. کیندرد همینطور «مری جین واتسون» رو در سینمایی که مقر متروکهٔ «میستریو» ـه اسیر کرده، جایی که او نقاب از چهره‌ش برمی‌داره.
این حقیقتاً «نورمن آزبورن» رو، که مطمئن بود پسرش، «هری» کیندرد ـه، شوکه میکنه. نورمن در حال حاضر توی امارت‌ش در پاریس ـه، جایی که هری آزبورنِ هوش مصنوعی (که هری خودش پیش از مرگ درست‌ش کرده بود) معامله‌ای که با «مفیستو» انجام داد تا به ثروت برسه رو بهش یادآوری کرد. و بهای این چی بود؟ روحِ هری.
در طول این مدّت و به‌خاطرِ دسیسه‌های کیندرد، مردعنکبوتی با شش‌تا گروه «شش خبیث» مواجه بود و به زور از مخمصه گریخت. حالا اسپایدی قصد داره تا با کیندرد در آرامگاه‌ش روبه‌رو بشه.
در ضمن این داستان کاملا مرتبط با "جنگ خبیثان" است پس لینک زیر را هم کلیک کنید:
کمیک "مرد عنکبوتی: جنگ خبیثان" (SINISTER WAR) ترجمه شد + لینک دانلود
The Amazing Spider-Man # 73 (874)
مترجم: محمد صالح حیدری
ناظر ترجمه: مهدی ترابی مهربانی
ادیتور و گرافیست: پویا دبیب
طراح کاور: سینا محدثی
لینک دانلود غیر مستقیم (مدیا فایر)
نظر خودتون رو درباره داستان و طراحی های این کمیک با ما در بخش نظرات در میان بذارید.
برای خوندن دیگر کمیک هایی که ترجمه کرده ایم اینجا را کلیک کنید.
مطالب مرتبط:
چگونه در كامپیوتر یا سیستم اندروید كمیك بخوانیم؟
سری کمیک های اسپایدرمن شگفت انگیز با ترجمه فارسی
کمیک "مرد عنکبوتی: جنگ خبیثان" (SINISTER WAR) ترجمه شد + لینک دانلود
مارول از رویداد «جنگِ خبیثان» رونمایی کرد
تمام عشق های پیتر پاركر!
10 حقیقتی که باید درباره رابطه گوئن استیسی و پیتر پارکر بدانید
15 بلای بزرگی كه گرین گابلین بر سر مرد عنكبوتی آورده
10 داستان جنجالی مرد عنکبوتی در دنیای کمیک
رتبه بندی 15 داستان شوکه کننده تاریخ مرد عنکبوتی
15 حقیقت مهمی که باید در مورد شش خبیث (SINISTER SIX) بدانید
معرفی معروفترین دشمنان مرد عنکبوتی
15 دشمن برتر مرد عنکبوتی که در قرن 21 میلادی خلق شده اند!
10 حقیقتی که باید دربارهٔ داستان "اسپایدرمن: یک روز دیگر" (SPIDER-MAN: ONE MORE DAY) بدانید
رویداد جدید مرد عنکبوتی با عنوان خیزش گناهان (SINS RISING) - کامل + لینک دانلود
10 حقیقتی که باید دربارهٔ «کیندرد» (KINDRED)، خبیث جدید کمیک‌بوک‌های اسپایدرمن، بدانید
رویداد اخیر مرد عنکبوتی با عنوان آخرین بقایا (LAST REMAINS) - کامل + لینک دانلود
نورمن آزبورن چطور زنده شد؟
رویداد جدید مرد عنکبوتی با عنوان خیزش گناهان (SINS RISING) - کامل + لینک دانلود
کمیک مقدمه "مرد عنکبوتی شگفت انگیز: خیزش گناهان" ترجمه شد + لینک دانلود
10 حقیقت مهمی که باید دربارۀ تیمارستان "راون‌کرافت" (RAVENCROFT INSTITUTE) بدانید
شماره آخر از کمیک "تیمارستان راون کرافت" ترجمه شد + لینک دانلود
معرفی شخصیت های مكمل كمیك های مرد عنكبوتی
این مطلب را به اشتراک بگذارید :
دیدگاه‌ها
داستانی که حکم ولدمورت رو داشت بین هوادارای اسپایدر من رتکان شد.
من با اون جمله هری کامپیوتری خیلی حال کردم."اون خیلی با شخصیت تر از این بود که با تو باشه" عملا با این جمله اسپنسر مارولو شست گذاشت کنار
و همه چیز هم آمادست واسه پرده نهایی که 73 شماره واسش برنامه ریزی شده.
ببینیم چی میشه...(البته اکثر کاربرای سایت خوندن ولی من این شماره رو نگه داشتم با ترجمه بخونم)
بگذریم بریم شروع کنیم برای داستان
نقد شماره 73 کمیک مرد عنکبوتی
خب مشخص شد هری با کمک مستریو و مندل پدرشو فریب داد و مستریو تو ذهن نورمن توهم کاشت و البته مشخص میشه گوئن با نورمن نبوده و داستان شرم آور و غیر قابل باور گناهان sin past از بین میره و البته اینجا اون شخص شبیه گوئن یکی از کلون هایی که هری درست کرده و البته هر کدوم از کلون ها هر کدومشون میمردن و هیچکدومشون دووم نمیارن و البته این هم یک نمونه هستش که خب میفهمی چرا کیندرد رفت سراغ آفتانب پرست و البته مریجین هم که فریب خورد اون هم مستریو توی ذهنش توهم کاشت و خب میریم سراغ دکتر استرنج و مفیستو
داستان داستان خوب بود ولی کمی گیج کننده ولی خب sin past از بین رفت و گوئن هیچوقت با نورمن نبود
طراحی طراحی زیاد نظری ندارم
ترجمه و ادیت که مثل همیشه عالی
تشکر
از همین خدایی که نام بردم میپرسم : این ماجرای کیندرد کی تموم میشههه؟؟؟؟؟؟؟؟
فکر میکردم تموم میشه اما خب انگار شماره بعدی قسمت پایانی پایانی پایانی هست
هشدار اسپویل داستان
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
داستان : خب این قسمت با اینکه قسمت پایانی نبود اما خیلی چیزا رو معلوم کرد و همینطور داستان منفور sin past رو هم رتکان کرد که برای اسپایدی فن ها خبر خوشحال کننده ای هست!!
ولی خب هنوز نفهمیدیم کیندرد کیه؟!؟!!؟
گوئن؟ هری؟؟ یا یه شیطان جهنمی؟ یا هر چی دیگه؟
بخدا اسپنسر میخواد یه کاری کنه آرزو به دل فهمیدن هویت کیندرد باشیم
ولی خب مطمئن باشید کیندرد گوئن نیست. هری هم احتمالش پنجاه پنجاه هست چون با توجه به توضیحات مرموز داستان ، هری هیچوقت از هویت گرین گابلین جون سالم به در نبرد(البته ممکنه یه دروغ کیندردی دیگه باشه)
بدبخت اسپایدی توی این رویداد بدنش که هیچی ، روانش هم خاکشیر شد
به هر حال به نظرم بعد این ماجرا کیندر بره توی تاپ خبیث های اسپایدی
ولی هنوز نفهمیدم اون هری که همراه کارلی کوپز بود واقعی بود یا نه!! امیدوارم هری واقعی توی پایان این رویداد زنده بمونه
ولی در آخر امیدوار بودم توی این کمیک ماجرا یکم بیشتر جلو بره اما این قسمت بیشتر میخواست افتضاح های قبلی رو جمع و جور کنه و زیاد داستانو جلو نبرد . اما خب خیلی چیزا فاش شد
طراحی : من عاشق این طراحیم
از طراحی چهره ها بگیر تا طراحی صحنه های اکشن
طراحی همه ی شخصیت ها عالی و دقیق بود
و همینطور طراحی صحنه های اکشن!!
هیچ ایرادی نمیتونم از طراحی این قسمت بگیرم
ترجمه و ادیت : خودتون میدونید دیگه!!
همون جمله همیشگی
خارق العادههههههههههه
امیدوارم در شماره بعد بالاخره این رویداد تموم بشه که دیگه حالم از کش دار شدن داستان بهم خورده
داستان : 9 از 10
طراحی : 10 از 10
ترجمه و ادیت : 10 از 10
با تشکر از سایت اسپایدی
ممنونتون میشم اگه این کارو بکنید البته مشکلی نداره اگه نشد؛ ولی سرعت مدیا فایر خیلی خیلی کمه در حالی که من امروز کل کلون ساگا رو با آپلودر تو ده دقیقه دانلود کردم.
درمورد کیندر بودن سارا و گابریل هم وقتی قسمت بعدی ترجمه شد بحث میکنیم فقط اینکه کاش داستان طوری پیش میرفت که کیندر همون هری میموند .
تشکر میکنم از تیم اسپایدی بابت ترجمه و ادیت این کمیک
راستی استاد راسته که قراره پیتر رو تبدیل به یک عنکبوت وحشی کنند ؟
ممنون بابت ترجمه و ادیت این کمیک.
و درباره شماره ۷۳ از سری جدید کمیک بوک های "مرد عنکبوتی شگفت انگیز" (The Amazing Spider-Man شماره ۸۷۴ لگاسی).
خطر اسپویل!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
بسم الله الرحمن الرحیم
یعنی واقعا فکر نمیکنم در حال حاضر کمیک هایی از کمیک های "مرد عنکبوتی شگفت انگیز" مهم تر باشند! هرکس که هوادار اسپایدی باشه، باید این کمیک ها رو چه خوب چه بد بخونه چون واقعا داره بعضی بخش ها از تاریخ کمیک های اسپایدی رو بازنویسی میکنه و تغییرات مهمی اعمال میکنه. یه سری تغییرات مثبت بودند و سه سری تغییرات منفی و واقعا شاید گذر زمان مشخص کنه که این تغییرات چقدر خوب یا بد بودند چون الان تصمیم گیری واقعا سخته. این کمیک ها از اون کمیک هایی هست که قطعا چند دستگی بین هواداران ایجاد میکنه. از اون کمیک هایی که موافق ها و مخالف های خودش رو داره. از اون دسته کمیک ها و فیلم هایی که نمیدونیم عاشقش باشیم یا ازش متنفر، تحسینش کنیم یا انتقادش کنیم. میتونیم عاشقش باشیم چون یکی از بدترین کمیک های اسپایدی رو کنسل کرد و میتونیم ازش متنفر باشیم چون یه سری تغییرات اشتباه داشت. و خدایی این وضعیت خیلی وضعیت بدیه. همش این جملاتی با مضمون "ای کاش..." میاد توی ذهنمون و افسوس میخوریم. وقتی یه کمیک سر تا پا بد داریم هر چقدر هم بد باشه، بالاخره میدونیم همینه که هست! جون به جونش کنی خرابه! اما چنین کمیک هایی که حد وسط هستند مشکلشون اینه که در بعضی جاها میشه جلوه ای از یک محصول فوق‌العاده رو درون اونا دید. بخش هایی که نشون میدن که میتونستند چقدر باشکوه باشند، اما نشد. مثل فیلم "مرد عنکبوتی شگفت انگیز ۲" که شروع و پایان عالی داشت که ما رو دلگرم میکرد، ولی مشکلات جدی هم داشت که مثل یه آب سرد روی سر آدم بودند. و این لحظات زیبا بعضی وقت ها نه تنها لذت بخش هستند، بلکه (احتمالا بعد از گذشت زمانی از دیدن اون کمیک یا فیلم) روی اعصبامون میرن و افسوس میخوریم که از چه چیز نابی محروم شدیم. اگر شما هم مثل من به این وضعیت دچار شدید که خیلی وضع سختی هست، باهاتون همدردی میکنم. خب این رو بگم که اگر بعد خوندن این کمیک گیج شدید و دچار سردرد شدید، نگران نباشید، چون تنها نیستید. یادمه وقتی از آقای ترابی خواستند که نظرشون رو درباره این کمیک ها بگن، ایشون زمان خواستند تا بعدا این مسئله رو مطرح کنند. اون موقع (که همین چند هفته پیش بود) با خودم گفتم "چه ربطی به زمان داره؟ مگر گذر زمان تغییری در نظر آدم میکنه؟ یعنی نمیتونستند الان نظرشون رو بگن؟" اما الان کاملا ایشون رو درک میکنم چون بعد از خوندن این کمیک نمیدونید چه حسی بهش داشته باشید. الان حرف زدن راجع بهش خیلی سخته. خب دیگه حرف زدن راجع به اَلکَن بودن نویسنده این متن برای حرف زدن درباره این کمیک بسه! بریم سراغ خود کمیک. اول میخوام برم سراغ مهم ترین چیزی که من رو در این کمیک اذیت کرد و باعث شد که خیلی گیج بشم. ببینید، قطعا اسپنسر نیت خوبی داره. اون میخواد هم داستان خودش رو به خوبی جمع کنه و هم شماری از بدترین داستان های اسپایدرمن رو از تاریخ پاک کنه. این چیز بدی نیست اما مسئله رفتن زود هنگام اسپنسر از کمیک های "مرد عنکبوتی شگفت انگیز" هست. از چه نظر؟ ببینید توی این کمیک هم معلومه که کار اسپنسر واقعا داره با عجله انجام میشه و همین هم باعث گیج شدن ما میشه. هر سه یا چهار صفحه ای، یه اتفاق مهم میفته که شاید داستان های بعدی اسپایدرمن رو تحت‌الشعاع قرار بده. در حالی که بعضی از این اتفاق ها، حداقل یک شماره جداگانه برای پرداخت نیاز دارند! به عبارتی دیگه، مشکل اصلی که باعث گیج شدن ما میشه اینه که ما تا میایم اتفاقی که الان افتاده و داره میفته رو هضم کنیم، یه اتفاق مهم دیگه رخ میده که به صورت شلیکی به مغز ما بدبخت میخوره. به خاطر همین یه سری از این اتفاقات خیلی عجله ای رخ میدن و زیر سایه اتفاق بعدی خودشون میفتند. و این احتمالا به خاطر تغییر برنامه های اسپنسر و رفتن او از کمیک های "مرد عنکبوتی شگفت انگیز" هست که باعث میشه همه چیز خیلی عجله ای جمع و جور بشه تا راه برای مجروح شدن پیتر و جایگزین شدن بن رایلی هم از بشه. و این قضیه، برای کمیکی که قراره کل دنیای اسپایدرمن رو تحت تاثیر قرار بده، اصلا خوب نیست. یعنی به شخصه برای دکر بعضی از اتفاقات مجبور شدم یه بار دیگه دیالوگ ها رو ببینم و بخونم، بینشون یه فکری بکنم تا بتونم قبولشون کنم، بعد برم سراغ ادامه کمیک! از این که بگذریم، شماره های قبلی تغییر در اوریجین نورمن آزبورن ایجاد کردند که مخالفان سرسختی داشت و بعضی ها هم سعی داشتند که با موشکافی قضیه این مسئله رو مطرح کنند که اونقدر ها هم که ما فکر میکنیم این پیچش بد نیست. اما این کمیک در حالی شروع میشه که از همون اول هویت اصلی و واقعی کیندرد رو معلوم میکنه. بله، کیندرد همونطور که حدس هایی زده میشد، سارا استیسی یا یه جور کلون از روی او هست که کینه ای عمیق از شخصیتی که داره به دل گرفته. راستش من با این پیچش که کیندرد کلون سارا استیسی هست، مشکلی ندارم. به نظرم اسپنسر پیچش خوب و نسبتا غافلگیر کننده ای نشون ما داد، که هم تونست از این طریق، پرده ای از داستان منفور Sins Past برداره، هم اینکه تونست یه خبیث جالب خلق کنه. انگیزه و اوریجین سارا برای من توی این کمیک خیلی جالب بود. دیالوگ هاش واقعا درد و رنجی که او و گابریل داشتند رو به خوبی، نشون میداد و من رو واقعا ناراحت کرد. اما باز هم اون مشکل عجله توی این کمیک دیده میشه. سارا به نظرم با این اوریجینی که توی این کمیک ازش نشون داد، با عقده ها و کینه ها و اینکه از سرنوشت تلخ کلون های قبل خودش خبر داره، فقط به خلطر اهداف چند نفر دیگه، (حالا میتونیم قشنگ معنی کلمه "گناه" از نگاه سارا و اینکه او خیلی از این کلمه استفاده میکنه رو متوجه شد) پتانسیل بسیار بالایی داره که به یک خبیث ترحم انگیز تبدیل بشه، اما نه در نیمی از یک کمیک! اینطوری شخصیت سارا واقعا خام باقی میمونه و این خیلی تلخ و افسوس برانگیز هست. به نظرم حداقل میشه به شخصیت او در یک شماره پرداخت و عمق شخصیت و عقده هاش و حد و مرزش و انگیزه هاش، بیشتر نشون داده بشه و مهم تر باشه. اما به خاطر تغییر برنامه های اسپنسر شاید این اتفاق نیفته (البته هنوز برای قضاوت زوده ولی احتمال اینکه این اتفاق بیفته زیاده) و این از همون مواردی هست که باعث افسوس من میشه. و البته به جز این کلی اتفاق مهم دیگه توی این کمیک افتاد که نمیدونم به کدومشون اشاره کنم. مثلا اینکه همکاری کیندرد و آفتاب پرست قطعی شد و "توطئه" او، نمایان تر شد. یا اینکه معلوم شد کل قضیه روانشناسی رفتن مری جین و اینکه گوئن قضیه بچه هاش رو بهش گفته، همه کار اسپنسر بودن که واقعا حرکت هوشمندانه ای از اسپنسر بود که موضوعی که میتونست در نهایت به حفره ای در داستان تبدیل بشه رو به خوبی جمع کرد. و البته قضیه اینکه شاید واقعا هری آزبورن هیچ وقت زنده نشد و این هم از کلک های کیندرد و مفیستو هست که آدم رو واقعا میخکوب میکنه. راستش مرگ هری آزبورن همیشه برای من خیلی دردناک بوده و دوست نداشتم برگرده (حتی در قالب یک خبیث) و حالا با این پیچش واقعا خوشحال شدم. در کل دیالوگ ها خوب بودند و به شخصه مشکلی توی اونا ندیدم و به نظرم هری آزبورن هم به خوبی اهدافش رو مشخص کرد. یه چیزی که برای من خیلی در این کمیک جالب بود، این بود که اسپنسر تونست به خوبی هر حفره ای که میتونست به جا بمونه رو جمع کرد که واقعا در رتکان ها کم نظیر هست. از قضیه American Son و گابریل استیسی که توضیح داده شد تا همون اینکه گوئن استیسی، داستان بچه هاش رو به مری جین گفته که اینجا گفته شد همه اش توهمات میستریو بود. به نظرم اسپنسر این کارها رو عالی انجام داد. در کل همونطور که گفتم این کمیک ضعف ها و قوت های خودش رو داره که هم آدم رو امیدوار میکنه هم نا امید. هم دلگرمش میکنه هم دلسرد. اینکه چه اتفاقات درخشانی میتونست بیفته و نیفتاد، واقعا ناراحت کننده است.
طراحی:
برخلاف شماره های اخیر و قبلی سری "مرد عنکبوتی شگفت انگیز" که طراحی هاشون رو خیلی دوست نداشتم و به نظرم بعضی بخش هاش ضعف هایی داشتند، از طراحی این شماره خوشم اومد. طراحی های قبلی توی کل داستان که به کنار، توی حتی یک شماره هم یکدستی و نظم نداشتند، توی این شماره توی طراحی ها از این نظر مشکلی ندیدم و به نظرم طراحی ها یکدستی خوبی دارند و طراحی های کل این شماره به هم شبیه بودن و نیاز نبود که هی بین چند نوع طراحی متفاوت جا به جا بشیم! اما از این گذشته، سبک طراحی ها هم به نظرم خیلی خوب بودند و من مشکل خاصی ندارم. یه سری خلاقیت های جالب توی نوع طراحی ها به کمک لی اوت ها بودند، مثلا اونجایی که چهره اسپایدرمن و کیندرد رو چشم تو چشم نشون میدادند. توی طراحی چهره ها هم مشکلی ندیدم و به نظرم خوب انجام شدند و البته با اینکه چهره کیندرد و ام جی توی شماره های قبلی بعضی وقت ها روی اعصاب میرفت، توی این شماره از این نظر مشکلی ندیدم و به نظرم خوب بود. و البته چهره ها احساسات رو به خوبی منتقل میکردند. به جزئیات هم توجه خوبی شد و رنگ آمیزی ها هم عالی انجام شدند و لذت نگاه کردن به کمیک رو، چند برابر میکردند. لی اوت ها هم خوب بودند و به دلیل همون خلاقیت هایی در نوع طراحی ها که بهشون اشاره کردم، طراحی ها زیبا بودند و گیج کننده نشدند و داستان رو به خوبی منتقل میکردند. راستش خیلی انتظار این رو نداشتم که این رو بگم ولی مشکل خاصی در طراحی های این شماره در هیچ کدوم از بخش هاش ندیدم.
ترجمه و ادیت:
این بخش مثل همیشه عالی بود. واقعا خوندن کمیک ها با ترجمه و ادیت سایت اسپایدی یه چیز دیگست و خیلی لذت بخشه. هم ادیت و هم ترجمه زیبا و عالی بودند و واقعا نمیدونم در وصف زحمتی که میکشید چی بگم.
راستی ماه تولد آقای ترابی رو تبریک بگم. روز تولدشون رو که دقیق نمیدونم ولی این رو میدونم که یه آبانی کار درست هستند. (یادم رفت اول آبان این رو بگم!) راستی آقا احسان هم آبان ماهی هستند که خیلی وقته توی سایت ندیدیمشون. منتظر موندیم برای برگشتش.
خسته نباشید.
با تشکر.
گزینه اپلودر که از اول اضافه شده بود
درباره sins past قبلا بارها گفته شده که قرار بود اولش استرازینسکی داستان رو‌جور دیگه بنویسه چون سارا و‌گابریل رو قرار بود بچه های پیتر و گوین باشن ولی مارول مخالفت کرد و نورمن شد بابای بچه‌ها!
بنظرم الان قضیه کیندرد خیلی بهتر شد چون روح هری دست نخورده باقی موند و خباثت شدید کیندرد به گابریل و سارا نسبت داده شد
الان بنظرم سه تا هری داریم
یکی هری که مرد و روحش دست مفیستوست
یکی این هری که زنده است و یک‌کلونه
و دیگری نسخه هوش مصنوعی بارگذاری شده از هری که خبیث شده (توسط مفیستو) که این نقشه گابریل و سارا هم نقشه اون بوده
درباره عنکبوت وحشی هم‌خبر ندارم!
خسته نباشید و خدا قوت میگم خدمت مترجم و ادیتورها.
خوب سرانجام چیزی که انتظارشو داشتیم رخ داد. البته ما انتظار رتکان رویداد OMD رو داشتیم و داریم منتها اسپنسر به خوبی تونست یکی دیگه از رویدادهای منحوس اسپایدی یعنی رویداد اعصاب خرد کن گناهان گذشته رو به خوبی باطل بکنه. (من نمیدونم چرا نویسنده اون رویداد عواقب اون داستان منحوس رو در نظر نگرفته بود؟ فقط فکرش درگیر جنجال بوده. اصن انتشارت مارول چطور حواسشون نبوده. حالا باز خوبه بچه های پیتر نشدن!!). در کل خیلی رتکان شیک و مجلسی بود
از اون طرف هم چه میکنه این این گابلین هری آزبورن! اسپنسر نشون داد که گابلین هری میتونه هم سطح خود گابلین نورمن آزبورن یا حتی خطرناکتر و با برنامه‌تر باشه! به هر حال پیتر مدت زیادی رو با فکر اینکه گوئن با نورمن بوده خیلی اذیت شده.
با سپاس دوباره.
به نظرم این شماره عالی بود چرا که رتکان چشم گیری توش انجام شد. شماره قبلی مرد عنکبوتی یکم سنگین بود.
راجع به کیندرد هم متاسفانه باید گفت که این ویلن بیشتر ویلن آرک محور (یا ران محور بگم بهتره
سلام
ببینید نمیتونیم بگیم که این شماره عالی بود، چون فقط رتکان خوبی داشت. این دلیل خوبی نیست. به قول معروف "هدف وسیله رو توجیه نمیکنه." ما داستان هایی رو داریم که کارهای خوب و مهمی انجام دادن، اما در عین حال داستان های خوبی نیستند. یه هدف خوب، بدون یه اجرا و فرم خوب اصلا به درد نمیخوره! قضیه این نیست که اسپنسر توی این شماره اشتباه چشمگیر یا بدی داشته یا او نویسنده بدی هست. نه اسپنسر نویسنده بدی نیست، اصلا به نظر من نویسنده فوق‌العاده ای هست. اما من یه سری مشکلات رو مثل عجله بیش از حد این کمیک مطرح کردند که به شخصه من رو اذیت کردند و برای همین به نظرم این شماره نه خیلی خوب بود، نه خیلی بد. ایده های عالی کم نداشت که سعی کردم انصافانه بهشون بپردازم اما همونقدر که ایده مهمه، به شکل بسیار بیشتری اجرای اون ایده مهمه که به نظرم ضعف های مهمی داشت. اینکه کیندرد خبیثی نبود که به درد طولانی مدت بخوره رو ما درست در نظر میگیریم. اما اولا اینکه ما خیلی ویلن داشتیم که در حد و اندازه های خودشون خوب مصرف شدند و به نیکی ازشون یاد میشه. جاگرنات هم در دنیای اسپایدرمن خبیث مهم و پرکششی نبود، اما توی همون کمیکی هرگز توش حضور داشت (منظورم "هیچ چیز نمیتواند جلوی جاگرنات را بگیرد" هست ) حضور موثری داشت. اینکه میگید "کیندرد در خدمت داستان های اسپایدی بوده" تعریف بارز "ابزار داستانی" هست که اگر کتاب درسی کمیک بوک وجود داشته باشه برای جواب این سوال که "ابزار داستانی چیست؟" چیزی که شما گفتید رو میگن. خبیث به این مهمی و با این پتانسیل ولو پتانسیلی برای یک کمیک، اصلا نباید در این حد بمونه. اینکه بگیم کیندرد صرفا در خدمت داستان بوده عذر بدتر از گناهه چون اونطوری یکی از دو عنصر مهم داستان یعنی خبیث اصلی داستان، در حد یک ابزار داستانی پایین اومده و این اصلا خوب نیست. (که البته اسپنسر به نظرم سعی در انجام این کار نداشته و قبلا خوب تونست سارا رو در قالب کیندرد به ما نشون بده. اما حالا که وقت کار اصلی هست متاسفانه وقت نداره) به نظرم خیلی خوب میشد ما حداقل یک کمیک رو به بررسی عقاید، روحیه ها، انگیزه ها و عقده های سارا استیسی بپردازیم که کار هاش برای ما قابل درک باشه. اینا رو میگم چون میدونم پتانسیلش رو داره. اما اگر این اتفاق نیفته شاید (تازه اونم شاید!) یه نقطه ضعف مهم در داستان نباشه، اما فرصت از دست رفته مهمی هست.
انگار قراره یک مینی سری ۵ قسمتی به اسم savage spiderman بنویسند . نویسندش هم جو کلی هستش . حالا من نمیدونم برای دنیای اصلی هستش یا موازی ولی با توجه به اتفاقی که برای پیتر تو کمیک ۸۷۶ asm افتاد تبدیل شدن به هیولا میتونه یک اتفاق طبیعی باشه !
خوب بود ولی مراقب باشید این کنجکاوی کار دستتون نده! من برای دانلود کاور قسمت آخر تو گوگل یه سرچ ریز کردم و کل داستان واسم اسپویل شد
الان زمانیه که کوچکترین کاری داستانو اسپویل میکنه!
اِ...آره شرمنده ببخشید
ادامه کمیک‌مرد عنکبوتی توقف ناپذیره
داستانش ربطی به سری امیزینگ نداره
البته من منظورم از اینکه از زیر سایه گرین گابلین بیرون اومده اینه که باعث و بانیش گرین گابلین بوده نه اینکه خودش ویلن بزرگی شده.
متاسفانه همین پرداختن به کیندرد رو من انتظارشو تو آرک آخرین بقایا داشتم که بهش بپردازن و رازش رو برملا کنن. الانم که کلا کیندرد هری نیست! همین موضوع یکم آدم گیج میکنه که ما پنجاه و خرده‌ای شماره منتظر موندیم هویتش کیه ولی در نهایت بعد ۷۲ شماره پی میبریم کیندرد اصن هری نیست! اینجاس که میگم در خدمت داستان بوده از این لحاظ که تو رتکان این شماره موثر بود اما از لحاظ داستانی نمیشه اینو ادعا کرد. به نظرم اسپنسر میخواسته همین کارو کنه و یه شماره به کیندرد اختصاص بده. مگه میشه اسپنسر بیاد یه شماره به گاگ اختصاص بده ولی به کیندرد اختصاص نده!حالا آدم یکم عمیق میشه میبینه در کل کیندرد بیشتر به هری میخورده باشه تا سارا و گابریل. اون اوایل هم یادمونه که چجوری به خاطر مری جین احساساتی میشد! حتی خود آرک آخرین بقایا کیندرد کلا خیلی به رابطه هری (خودش) و پیتر پرداخت.
در کل رتکان تاریخی تو این شماره رقم خورد چشمو گرفت. به نظرم جزو برترین رتکانهای اسپایدی محسوب میشه.
داستانهای اسپایدی تو این دو شماره خیلی شتاب گرفته. خیلی اسپنسر منتظرمون گذاشت. در نهایت هم خیلی سریع رفت سراغ اصل کاری. به نظرم اینو باید گذاشت پای خروج اسپنسر از نویسندگی اسپایدی که تو تنها توجیه‌ش میشه گفت فقط و فقط میتونه این باشه که اسپنسر با مارول به در بسته خورده. واقعا عملا این دو و سه شماره اخیر یکم سرگیجه با خودش میاره.
قطعا کیندرد هری بوده ولی مارول از یه جایی به اسپنسر اجازه نداده داستانی که میخواسته رو روایت کنه
همش میگفت به پیتر: به بزرگترین گناهت اعتراف کن! (یعنی به معامله با مفیستو)
ولی الان واقعا پیتر چه هیرم تری به اینا فروخته؟!
بیچاره چه گناهی داشته؟!
معلومه که داستانو عوض کردن
دهان پیتر رو از سه سال پیش سرویس حردن دقیقا واسه چی؟
حالا درسته به نوعی مزدور مفیستو بودن ولی دلیل خصومت اصلی شون‌با پیتر رو نمیفهمم
نمیدونم شایدم اینا نسخه ای از اونا هستن که هنوز فکر میکنن پیتر پدر واقعی شون‌هستش ولی بازم چیزی از نا امید کننده بودن قضیه کم‌نمیکنه و فقط موضوع رو پیچیده تر میکنه
مسئله اینه که به نظرم مارول شاید هیچ وقت اجازه کنسل کردن omd رو نده. چون مساله فرقی هست که omd با Sins past داره. خیلی ها نمیدونند که مقصر اصلی Sins past باز هم مارول بوده که از ایده اولیه که یه چاله بوده افتاد توی چاه! این مسئله یه چیز آشکار نیست. اما به نظرم قضیه درباره omd فرق میکنه. عالم و آدم میدونند که مارول one more day رو به کمیک های اسپایدرمن تحمیل کرد. و این اصلا یه چیز نهان نیست و اصلا داستانش رو وقتی بخونیم، جار میزنه که یه داستان دستکاری شده است. خب وقتی که چنین داستانی رو داریم، چیزی که باعث میشه مارول اجازه نده omd کنسل بشه یا حداقل خیلی مقاومت میکنه، اینه که اینطوری مارول عملا داره میگه که "ما اشتباه کردیم و حالا رتکانش میکنیم." و چیزی که این اشتباه رو بزرگتر میکنه اینه که مارول این اشتباه رو در قبال مهم ترین شخصیت دنیای کمیک یعنی اسپایدی انجام داد که بیشتر از هر شخصیتی زیر ذره بین قرار داره. اونم برای داستانی که اشتباه یک نویسنده مشخص نیست، بلکه اشتباه خود مارول هست! شاید حرفم اشتباه و چرت و پرت باشه ولی فکر میکنم کنسل کردن چنین داستانی ممکنه به وجه مارول صدمه بزنه یا حتی به دلیل اینکه دیگه نمیشه به داستان های بزرگ اعتماد کرد، از فروش اون کم کنه. اینطوری توضیح داده میشه که چرا با اینکه در سال های اخیر کلی داستان بودند که توش پیتر و مری جین با هم ازدواج کرده بودند اما خیلی موفق بودند، مثل "تجدید عهد"، "بازی اسپایدرمن ps4" که البته اینجا با هم ازدواج نکرده بودند ولی بالاخره با هم بودند، "داستان زندگی مرد عنکبوتی" و... مارول باز هم اجازه نمیده omd کنسل بشه یا اگر هم کنسل بشه، پیتر و مری جین باز هم متاهل بشن.
درباره اینکه کیندرد هری بوده و قرار بوده اون باشه هم موافق هستم باهاتون. اسپنسر از سه سال پیش کلی اشاره به این کرد که این کیندرد هری هست و به omd اشاره کرد و تا پایان آخرین بقایا هم همینطور بود. اما چه دلیلی داره که یهو داستان کاملا عوض بشه؟ آیا این روند طبیعی بود؟ بدون شک نه! من قبلا هم گفتم ولی به نظرم اون چند شماره ای که اسپنسر کش داد هم فکر کنم برای این بود که مارول اجازه نمیداد داستانی که میخواد رو پیش ببره و برای همین مجبور بود یه ایده جدید رو کنه یا مارول بهش بگه و برای همین مجبور شد چند شماره رو کلی کش بده. قشنگ معلومه که حتی نوع روایت داستان هم بعد از آخرین بقایا تا چند شماره تغییر کرد. و به خاطر این بود که مارول اجازه اشاره مستقیم به omd یا کنسل کردنش رو نمیداد و این خیلی ناامید کننده است. چون اگر این دفعه این داستان کنسل نشه، فکر نکنم فرصتی از این بهتر باشه و نویسنده دیگه ای سعی کنه که بره سمت omd. این هم که گفتید مشکل اصلی سارا و گابریل با پیتر چیه، ریشه اصلی این حفره از همون Sins past هست که هیچ وقت دلایل درست و قانع کننده ای داده نشد. حالا هم به نظرم سارا باید از هری و مفیستو و نورمن متنفر باشه که باعث عذاب و رنج اون و برادرش هستند، پیتر بدبخت این وسط چیکاره است آخه؟ یعنی حرف زدن با خانواده آزبورن و جلوشون رو گرفتن برای نرسیدن به مقاصد پلیدشون هم گناهه؟! وای هر چی به این داستان فکر میکنم بیشتر سردرد میگیرم و بیشتر گیج میشم! رمز گشایی اتفاقات پشت پرده این داستان از رمز گشایی خود داستان سخت تره!
یادتونه از اولم میگفتم مارول اجازه نمیده؟!
و الان در پایان شماره بعد کلا مفیستو رو‌توجیه میکنن!
خدا لعنت کنه جو کسادا رو که پای مفیستو رو‌به دنیای اسپایدرمن باز کرد
و از این به بعد باید عادت کنیم که هر بلایی سر مرد عنکبوتی میاد ممکنه زیر سر مفیستو باشه!
(شماره بعد مفیستو میگه حتی از قبل از تولد پیتر هم‌میخواسته اونو بکشه!)
بدتر اینکه پیتر با مفیستو معامله کرد ، بعدشم دکتر اختاپوس و حالا هم نورمن . خدا رو‌چه دید شاید بعدا فاش شد کنال و جیمسون و عمو بن هم با مفیستو معامله کردن و ما خبر نداریم!
اینا هر دهه دارن یه گند بزرگ میزنن که نمیشه جمعش کرد
دهه ۸۰ گند زدن به هاب گابلین
دهه ۹۰ گند زدن به کلون ساگا
دهه اول ۲۰۰۰ گند زدن به گوین با sins past و ازدواج پیتر و مری جین و حالا هم این!
من با مرشد خودم آقای فتینگر که صحبت میکردم یه بار حرف قشنگی زد میگفت تا قبل از اینکه عناوین ماهانه مرد عنکبوتی یکی دو تا بود هیچ داستان بدی از اسپایدرمن نداشتیم ولی از دهه ۸۰ و با بالا رفتن محبوبیت این شخصیت ، عناوین هم زیاد شد و طمع هم بالا رفت و اوضاع از دست شون‌در رفت .
الانم ببینید در ماه چند کمیک‌مرتبط با اسپایدرمن چاپ‌میشه
مخصوصا امسال که من خودم شخصا خسته شدم اینقدر کمیک ترجمه کردیم تو‌سایت
اصلا چرا باید الان هر هفته یک شماره از مرد عنکبوتی شگفت انگیز بیاد ؟
قبلا ماهی یه بار بود همه چی عالی و شسته و رفته
از شماره ۷۵ به بعد هر هفته میشه
از مدتی پیش هم تقریبا همین طور بود
خب این یعنی اینهمه طراح و نویسنده باید بیان دیگه
شما ببین هر شماره رو تقریبا ۳ طراح دارن کار میکنن
از شماره ۷۵ به بعد قراره سه تا نویسنده همزمان داشته باشیم ...
اینجوری اصلا تمرکز و انسجامی باقی میمونه؟!
خب نتیجه میشه همین دیگه
یادتون باشه ... بزرگترین دشمن مرد عنکبوتی، خود ماروله و دخالت هاش!
همین هم دلیلشه که من الان سالهاست تقریبا هیچ شماره از سری های آنگواینگ اسپایدرمن مثل amazing spiderman رو به صورت فیزیکی تهیه نکردم چون واقعا ارزششو نداره. یعنی من الان سالهاست فقط میرم سراغ مینی سریز مرد عنکبوتی که جدا از سری های اصلی هستن. چون داستان های بهتری دارن. مثلا سری مرد عنکبوتی - هیومن تورچ رو هم به صورت تک شماره تو ارشیوم دارم و هم بصورت کتاب جلد سخت (hardcover) ، شوالیه های مارول مرد عنکبوتی رو‌هم به همین شکل (هر ۱۲ شماره به همراه کتاب) و البته داستان powerless و ... اخرین باری که رفتم نیویورک هم سری تجدید عهد رو‌خریدم الانم برم داستان زندگی مرد عنکبوتی و سری اول و دوم مرد عنکبوتی سیمبیوتی رو‌میخرم و سری اول و دوم مرد عنکبوتی نوآر (هر دفعه رفتم لامصب هیچ‌جا نوآر رو نداشتن)
وای، وای وای وای!!! خدایی این مفیستو توی کمیک های اسپایدرمن چه غلطی میکنه؟ میترسم توی نظر های بعدیم هر چی دهنم درمیاد به مفیستو بگم. احتمالا بعدا بگن پیتر پارکر یه موقعی بدجور مریض شد بعد عمو بن با مفیستو معامله کرد که نجاتش بده!!!!!!!!! یا بگن جی جونا جیمسون با مفیستو معامله کرده که چه میدونم، پول زیادی بهش بده تا اسپایدی رو اذیت کنه!!! بابا دیگه شورش رو در آوردن! اصلا وقتی اولین داستانی که مفیستو در کمیک های اسپایدی داشت، اونقدر افتضاح شد که بی برو برگرد شد بدترین داستان اسپایدی، پس چه لزومی داره این لعنتی توی کمیک های اسپایدی باشه؟ چرا؟! اصلا اون چه صنمی با اسپایدی داره که باید توی کمیک هاش اینقدر جولان بده؟ گند زدن های مارول به اسپایدرمن توی دهه های جدید از خیلی وقت پیش شروع شد. از موقعی که به اسلات بیچاره هی فشار می آورد که سریع یه رویداد بزرگ و پرفروش رو کنه! خدا رحم کنه.
#20
اتفاقا یادمه این حرف رو توی نتیجه گیری مقاله "بدترین داستان های مرد عنکبوتی" گفتید که برام خیلی جالب بود. (همین دیشب رفتم دوباره این مقاله رو خوندم و از یه طرف از طرز نوشتن آقای ترابی کیف کردم و از طرف دیگه اعصابم با این همه گندی که مارول به پیتر زد خورد شد!) و چیزی که از دل بر آید بر دل نشیند. حرفی که درسته که جواب نداره. وقتی مارول معذرت میخوام این رو میگم ولی هی اسپایدرمن رو برای پول بیشتر میدوشه، دیگه انسجامی نمیمونه. الان بهترین داستان های اخیر اسپایدی اونایی هستند که از جریان اصلی خارج هستند و کارشون رو بدون مزاحمت انجام میدن. همین اسلات در کمیک "مرد عنکبوتی- هیومن تورچ" به خوبی نشون داد وقتی دستش باز باشه چه داستان های عالی که میتونه بنویسه. (بدبختی اینه که اینطوری داستان ها همیشه کم فروش ترین ها هستند. پس جای تعجب نداره مارول هم راه "هرچی بزرگتر، بهتر!" رو بره!)
حرف آخرتون هم که تیر خلاص بود. همیشه این توی ذهنم بوده که مارول بهتر از دی سی نیست. چرا، مارول نویسنده های بهتر، طراح های بهتر، داستان های بهتر، رویداد های بهتر و شخصیت های بهتر خیلی داشته اما اگر توی سیاست گذاری بدتر از دی سی نباشه، بهتر نیست. حداقل دیسی بعضی وقت ها هواداراش رو بیشتر تحویل میگیره ولی این مارول برای هواداران واقعی اسپایدرمن تَره هم خورد نمیکنه. تصمیمات درست هم داشته اما تصمیمات غلطش خیلی ضربات بدی به دنیای اسپایدی زده. برای همین هست که مارول به نظرم خوش شانس بوده که استن لی، جک کربی و استیو دیتکو و... رو داشته وگرنه با این سیاست های مزخرفش شاید به این مارولی که ما میبینیم تبدیل نمیشد. (البته این هم هست که مارول بیشتر قبلا به نویسنده هاش بیشتر بها میداد ولی در اصل مسئله چیزی تغییر نمیکنه)
مارول از دیسی بهتره موفق تر چون شخصیت های بهتر و جذاب تر و دوست داشتنی تری داره ولی دیسی در کل با شخصیت ها و طرفداراش بهتر رفتار میکنه و بیشتر هواشون رو داره و قدر بضاعت خودش رو بیشتر میدونه
واقعا چرا!!
نه از اون دخالت های سونی در فیلم های اسپایدی که فقط برای پول به جیب زدن،فیلم اختصاصی میسازن(حالا کاشکی خوب میساختن،زباله میسازن)
نه از این روسای مارول که دارن قهرمان محبوبمون رو کم کم خراب و نابود میکنن(حالا یکی نیست بگه شما ها چی کار دارین omd حذف بشه یا نشه(وقتی تمام فن های کمیک میگن که واقعا بدترین داستان اسپایدی)،پس چرا اینقدر اذیت میکنین؟ بزارید حذف بشه دیگه. شماها در آخر که پولتون رو میگرین،حالا چه کمتر چه بیشتر)(قربون همون کمیک های اولیه اسپایدرمن ،آدم اصلا میخوندشون منتظر این میموند ببینه قسمت بعد چه اتفاقی میفته؟ و جذبش میشدی ولی حالا میگردی ببینه مارول گندی زده یا نه؟)
واقعا آدما بد شدن،به جای اینکه بیان ببینن چی خوبه برای اسپایدی، میگن چی به سودمونه؟تا پول بیشتری به جیب بزنیم.
در کل باید همیشه بترسیم که اسپایدی رو نابود نکنن
(هی! لی،دیتکو،کجایین؟)
فقط یک چیز میتونم بگم "اسپایدرمن تا ابد".
این مفسیتو هم که دیگه داره تو همه چیز مردعنکبوتی دخالت میکنه و من مطمئنم تو آینده باز چیزایی بیشتری از مفسیتو تو کمیک های مردعنکبوتی میبینیم . ما با ونوم به ونوم گیریش مشکل داشتیم چون از فضا اومده بود و به تم زمینی و خاکی پیتر نمی‌خورد این که دیگه مفسیتو هستش که به درد روح سوار و دکتر استرنج میخوره کلا همه چیش با مردعنکبوتی و داستان هاش فرق داره .
واقعا این توجیه شدن حضور همه جانبه مفیستو داغ دلمون رو تازه کرد. ما میخواستیم کلا محو بشه ولی نشد که هیچ حضورش فراگیرتر شد. و واقعا یه خنده تلخی به صورتم نشست وقتی اون جمله معامله همه آدم و عالم رو با مفیستو رو خوندم.
خدا بخیر کنه با این همه نویسنده و طراح!! تو فرپلی نقل و انتقالات کمر پاری سن ژرمن رو هم جا به جا کردن!
و اینجاست که میگیم ای کاش وقتی مارول اینقدر داستان های فوق‌العاده و شخصیت های بی نظیر داره با این سیاست های غلطش کاری نمیکرد که شخصیت هاش ضربه بخورند. در کل همیشه میگیم که مارول از دی سی بهتره و این حرف کاملا ثابت شده و اصلا بحثی توش نیست اما مسئله اینه که اگر از این جمله برداشت بشه که سیاست های مارول از دی سی بهتره اون موقع خیلی درست نیست. هر دوشون تصمیمات درست و غلط زیاد دارند اما مسئله اینه که شما اگر یه نگاه به لیست بدترین داستان های اسپایدی بندازید میبینید اکثرشون از اشتباهات مارول بودند. (یا شاید توی همشون یه دخالتی هر چند کوچک داشته) و این خیلی بده. هنوز که هنوزه ننگ معامله با شیطان روی پیشانی پیتر پارکر هست و مارول اجازه نمیده این مسئله رتکان بشه. چرا؟ حتی یه دلیل درست و حسابی هم نمیشه برای این مقاومت سرسخت مارول گفت. آیا در تضاد منافعش هست؟ شاید، آیا هنوز هم به این قضیه چرت و پرت اعتقاد داره که با شخصیت ها متاهل جوان ها ارتباط نمیگیرند؟ شاید، ولی پس چرا وقتی این همه محصول هست که پیتر و مری جین با هم هستند، هم خیلی پرفروش میشه و هم خیلی باکیفیت؟ پس چرا حداقل نمیذاره فقط قضیه omd کنسل بشه و پیتر و مری جین هنوز هم با هم باشند؟ این حماقت مارول اصلا قابل توجیه نیست. فعلا باید صبر کرد و دید اما وقتی یه کمیک زورکی و دستور از بالا باشه، در اکثر مواقع چیز خاصی نمیشه.
به خاطر همین فعلا نقد من رو فاکتور بگیرید شرمنده.
دلم میسوزه.
دلم واقعا میسوزه از اینکه داره داره اون همه داستان خوب نابود شد.
دلم میسوزه از اینکه ناراحت شدنامون، گریه کردن هامون، قصه خوردن هامون سر اسپایدرمن، به هدر رفت.
دلم میسوزه از اینکه اختیار از کمیک اسپایدرمن حذف شد.
دلم میسوزه از اینکه زیرک بودن نورمن، خبیث بودن گرین گابلین، پاک بودن هری، همش سر یه چیز مسخره نابود شد.
۳ سال صبر کردیم، خوشحال بودیم که بالاخره گند ۱۰ سال قبل دارا حل میشه. بجای اینکه بیان و یه دستمال ور دارن و گند های قبل رو تمیز کنن، تازه میان و...
باتوجه به اینکه تو سری بعدی هم دیگه تمرکز روی پیتر نیست و تمرکز روی اسکارلت اسپایدره، فکر نکنم حالا حالاها ما شاهد داستان خوب از مردعنکبوتی باشیم، معلوم نیست چقدر باید صبر کنیم.
همون طور که آقای ترابی بخاطر مردعنکبوتی ۳ سونی رو هیچوقت نمیبخشن، منم مارول رو بخاطر این حرکت احمقانه و خالی از نبوغ نمی بخشم.
گند زد به گذشته و آینده محبوب ترین کاراکتر زندگیم.
خوراکخوان (آراساس) دیدگاههای این محتوا