نتایج یک تحقیق جدید نشان میدهد ابرقهرمانان مارول مورد علاقه مردم جهان هستند و مرد عنکبوتی نیز با اختلاف محبوب ترین ابرقهرمان است.
یک مطالعه انجام شده توسط وب سایت Game در انگلستان با تحلیل حجم جستجوهای گوگل در سرتاسر جهان متوجه شده است که مارول در 51 کشور جهان پیشتاز است در حالی که این عدد برای دی سی تنها 9 است. اکثر هواداران مارول در آمریکا زندگی میکنند و پس از این کشور ، هند و برزیل در رتبه های دوم و سوم قرار دارند. اما بزرگترین جمعیت هواداران دی سی در کره جنوبی، چین و روسیه هستند.
در خود آمریکا مارول در 28 ایالت طرفداران بیشتری دارد و دی سی هم در 22 ایالت. در این میان کالیفرنیا با بیش از 52 هزار جستجوی سالانه در صدر قرار دارد. اما دی سی در ایالت تگزاس با بیش از 40 هزار جستجو در صدر قرار دارد. عجیب آنکه یکی دیگر از ایالت های طرفدار دی سی، نیویورک است که در عالم مارول شهر اصلی ابرقهرمانان است.
این مطالعه همچنین به میزان محبوبیت ابرقهرمانان و ابرشروران در سرتاسر جهان پرداخته و به این نتیجه رسیده مرد عنکبوتی در 57 کشور جهان محبوب ترین است و پس از او واندر وومن (زن شگفت انگیز) با اختلاف فاحشی (در 15 کشور) دومین شخصیت محبوب است. در رتبه سوم و چهارم نیز به ترتیب بتمن و مرد آهنی حضور دارند (11 و 10 کشور).
مرد عنکبوتی که قبلا بارها و بارها با اختلاف محبوب ترین ابرقهرمان جهان شده بود (اینجا و اینجا را بخوانید) اما حضور واندر وومن در رتبه دوم جای تعجب دارد که احتمالا به دلیل این است که ابرقهرمانی است که به تازگی فیلم سینمایی داشته و احتمالا حجم بالای جستجوهای اینترنتی نیز مربوط به همین فیلم بوده.
در بخش ابرشرورها، ثانوس با حاکمیت مطلق در 66 کشور با اقتدار در رتبه نخست ایستاده و پس از آن جوکر و ونوم به ترتیب با محبوبیت در 21 و 16 کشور جهان در رتبه های بعدی قرار دارند.
مطالب مرتبط:
مارول چطور ارباب سرگرمی جهان شد؟
20 دلیل برای پادشاهی MCU بر هالیوود
10 خبر داغ مارول در سال 2017
مرد عنکبوتی ارزشمندترین فرنچایز کمیک بوکی هالیوود شد
مرد عنکبوتی محبوب ترین ابرقهرمان جهان شد
10 کارتون مارول که احتمالا نمیدونستید وجود دارند!
15 نبرد حماسی برتر بین قهرمانان مارول و دی سی!
15 حضور مخفیانه شخصیت های مارول و دی سی در کمیک های یکدیگر!
20 کراس اور عجیبی که در دنیای کمیک اتفاق افتادند
15 نبردی که دوست داریم بین کاراکترهای سرشناس دنیای سرگرمی ببینیم
كراس اور های سینمایی كه میخواهیم بین مارول و دی سی ببینیم!
Death Battle: ویدئوهایی جذاب از مبارزات قهرمانان كمیك بوكی
كمیك DC vs Marvel ترجمه شد! + لینك دانلود مستقیم
این مطلب را به اشتراک بگذارید :
دیدگاه‌ها
مقاله خیلی عالی بود
افتخار می کنم که طرفدار مرد عنکبوتی هستم و از ته دلم مرد عنکبوتی رو دوست دارم.
فکر می کردم توی ابرشرور ها جوکر نفر اول است و یک چیز عجیب مگه ونوم ضد قهرمان نیست پس چرا رتبه سوم ابر شرور ها است؟
واندروومن که خیلی عجیبه ،رتبه دوم؟یعنی چی؟مگه این خانم چی داره که رتبه دومه؟
در کل عالی بود.
ممنون.
میگم کسی تیتر خبر رو خوند تعجب کرد؟! خب آخه چیز عجیبی نبود. مارول بدون فیلم هاش هم باید اول باشه ( حالا با اختلاف کمتر) اما حالا که فیلم هاش هم دارن میترکونند دیگه بایدم اینطور باشه. اما خود خبر خیلی تعجب آوره. آخه واندر وومن دوم؟ جدی؟ دوربین مخفیه؟ واندر وومن چی داره که دوم باشه ابن فیلم جدیدش هم که همه دارن اه اه میکنن. البته واندر وومن هم زود میره اون ته اما اسپایدی خودمون همیشه اول بوده. اما خب قضیه به ابنجا ختم نمیشه. بابا ونوم سوم شرورها؟ ونوم؟ حالا باز میشه گفت با این سری جدیدش خوب شده ولی سوم؟ این لیست نشون میده که مردم سرتاسر جهان فقط یک شخصیت رو بر اساس فیلم هاش می سنجند و کمیک کلا تعطیل! ( ما رو باش فکر میکردم فقط ایران اینطوره!) شما سه تای اول شرور ها رو ببینید. همه شون اونایی هستند که فیلم دارند. خب کعلومه اینطوری باید ثانوس اول باشه. اما واقعا افتخار ماروله که از شخصیتی که فقط کمیک خون ها میشناختنش چنین کاراکتر محبوبی ساخته.
بعد من فکرکنم ایران مال اون بخش دی سی بود آره؟ دیگه ما اینقدر فن متعصب دیدیم که برامون عجیب نیست.
خسته نباشید
داخل ایران چی
جالبه که آنقدر اختلاف نظر بین شرق و غرب جهان وجود داره .
نخیر. ایران به نظر میاد تو مطالعه شرکت نداشته. البته اگر هم داشت قطعا مارول اول بود
قطعا بجث کروناست که باعث شده تو این مدت فقط فیلم واندرومن 2 اکران و درباره ش تو اینترنت بحث و جستجو بشه
ولی عجیبه که این وسط نسخه جاستیس لیگ زک اسنایدر تقریبا بی تاثیر بوده
البته انتظار داشتم سوپرمن دوم باشه نه بتمن(خودم که اینطور ترجیح میدم
.
ممنون از شما
استاد جالب تر این که جمع تعداد رای های همه قهرمانان دیسی که توی نظرسنجی بودن (واندروومن ، بتمن ، اکوامن و سوپرمن) روی هم 30% میشه که اسپایدرمن به تنهایی 48% رای های رو مال خودش کرده.
یعنی واقعا جاستیس لیگ زک بی تاثیر بی تاثیر بوده!
سلام داداش
بتمن که دوم نیست؟؟ سومه
دوم واندوومن هستش که فکر میکنم واسش خیلی زیادیه و دلیلش هم فقط فیلمشه
سوپر منم تازه پنجمه
خیلی ممنون
واقعا عجب تحقیقات وسیعی انجام شده واقعا دمشون گرم.
خب به نظر من نتیجه که معلوم بود. حجم وسیعی از فیلم های mcu، هجوم آوردن و محبوبیت هارو قاپیدن. ولی انصافی حساب کنیم بدون فیلم و سریال ها، اسپایدی با بتمن با بقیه فاصله دارن و به نظرم اسپایدی هم از بتمن فاصله داره. واندوومن هم که واقعاً جز عجایب هستش که نمیدونم اینجا چیکار میکنه.
توی خبیث ها هم فکر میکنم بیشتر محبوبیت ثانوس، به دلیل فیلم جنگ آبدیت و پایان بازیه، من موندم نورمن خودمون کجاست!؟! واقعا نورمن به نظرم محبوبیتش باید قابل قیاس با جوکر باشه یا حتی فراتر باشه، البته این نظر بندس. شاید هم دلیلش اینه که این جدیدا اقتباسی ازش رخ نداده و زیاد جستجو جو نشده.
ممنون آخه اون منطقه بیشتر آرم دی سی روش بود منم جغرافیام تعریفی نداره خوب نتونستم بگردم. اما درست میگید اگر هم از ایران بگیرند مارول اول میشد.
عاملان موثر: ۱- فیلم های مارول ۲- سایت اسپایدی.
به نقل از ironspider:
الان دارم فکر میکنم چطوری بخندم.
قهقهه بزنم یا لبخند ژکوند برای پذیرش دادن! اصلا یکی از
منتها آمار کمیک دوست تو ایران، فکر نکنم که زیاد باشه (در کل اگه به عمقش بریم میبینیم که آمار خیلی ناامید کننده اس). درسته خیلیا از فیلمهای ابرقهرمانی استقبال میکنند. منتها در کمال تعجب اکثرا هم دنبال اینن که یه فیلم اکشن با صحنه های اعجاب انگیز ببینند و خیلی با اینکه فیلمنامه چطور باشه کاری ندارن. خود منم تو شهرستان اصن فردی رو دور و ور خودم ندیدم که به کمیک علاقه داشته باشه. (اصن کلا اسم کتاب خوندن میاد تبدیل به هالک میشن!!). فقط یه دوست انیماتور دارم که علاقه نشون داده ولی خودش میگه که حوصله کتاب خوندن نداره.
ولی خداییش جالبه که تو ترکیه گروت محبوبترین کاراکتره کمیک بوکیه
تاثیر منفی نداشته باشه آدم باید دلشو خوش کنه . گند کشید تو خیلی از شخصیت ها مخصوصا بتمن طوری که وسط فیلم داشت اشک من در میومد سر بتمن که هی به خودم میگفتم این اون بتمنی نیست که تو عاشقشی . فقط نصف اونایی فیلم و نگاه میکردن کامل ندیدنش حالا اینجا انتظار تاثیر مثبت ازش داشته باشیم .
لیاقت بتمن خیلی بیشتره.
راجع به اسپایدرمنم که کی میتونه شک کنه به محبوبیتش؟
شدیدا باهاتون موافقم مخصوصا اینجا:
نقل قول:۵]
من توی یکی از این اپلیکیشن هایی که فیلم میذارن با اشتراک که مردم نگاه کنند ( به دلیل قوانین سایت اسمش رو نمیارم ) یک امانت داشتم توی بخش های کمیک بوکیش خیلی بحث میکردم. توی بخش های مثلا بتمن علیه سوپرمن یا لیگ عدالت همه میومدن میگفتند عععععععاااااااا للللللللییییییی ههههههه یا مممممممعععععععر ررررررررککککککک ککککهههههههه ولی با جرئت میگم حتی یکیشون هم یک دلیل نیاورد. ( حتی دلیل بی منطق!) مطمئنا بیشترشون یا شاید هم همشون حتی یک کمیک هم توی عمرشون نخوندن. طرف میگفت چون جنگیه پس من دوستش دارم! بعد یکی میاد زیر شاهکار درون دنیای عنکبوتی مینوسه که این فیلم افتضاح و مایه خجالته!!!!!!!! واقعا تاسف برانگیزه. اکثر مردم فقط جلوه های پر زرق و برق و صحنه های اکشن میخواند و اصلا به عمق و فیلمنامه توجه نمیکنند.
بعضی از فن های دیسی های بیسواد از سایت اسپایدی بد میگن در حالی که تمام مقالات سایت که انتقادی بودن با دلیل و منطق همراه بودن و خب این واقعیت رو باید پذیرفت که مارول بهتره
از نظر من سوپر هیرو به ترتیب :
اسپایدرمن
بتمن
ولورین
فلش
آیرون من
و ویلن ها :
جوکر
دووم
مگنتو
گرین گابلین
ریورس فلش
ضد قهرمان ها :
ونوم
ددپول
کنستانتین
پانیشر
V
بهترین شخصیت های کمیک بوکی ان هر چند قبول دارم هر کسی سلیقه و نظری داره و اگه با منطق نظرش رو مطرح کنه قابل احترامه !
فکر می کردم بتمن با اختلاف کم دوم شه
اصلا انتظار نداشتم واندروومن بیاد دوم
اگه به خاطر فیلم 1984 باشه که فیلمش رو شنیدم خیلی بده و حداقل حس می کردم به خاطر اسنایدر کات بتمن و سوپر من باید جایگاه بهتری داشته باشن
و همینطور مرد آهنی و کاپتان آمریکا هم فکر می کردم باید از واندروومن بیشتر باشه.
البته اگه این امار تو اون فضای اکران اندگیم گرفته میشد صد در صد مرد آهنی و کپ آمریکا رتبه خیل بهتری داشتن.
تو هند هم همه طرفدار واندا هستند
فکر کنم خودت هم می دونی که نیاز نیست با این جور آدم ها که نه سواد کمیک بوکی دارن و نه چیزی از فیلم حالیشونه بحث کرد.مخصوصا اگه راجبه فیلم فوق العاده (
بنده الان پشت کامپیوتر نشستم و در حال جستجوی کلمه thor هستم، اگه تا غروب ادامه بدم انشاالله رتبه ثور به مرد عنکبوتی نزدیک میشه
راستی اگه مرد عنکبوتی انقد محبوبه، پس چرا الان کمیک های بتمن فروش بیشتری داره؟؟ آخه این همه فاصله؟؟
نمیخوام ناامیدت کنم ولی همونطوری که دیدی ایران توی نظرسنجی نبود پس باید vpn بزنی که به اسم کشور های دیگه ثبت شه
فکر نمیکنم بررسی سرچ ها واقعا محبوبیت شخصیت هارو نشون بده
البته راجب اول بودن اسپایدرمن شکی نیس ولی بقیه به نظرم تحت تاثیر زمان اکران فیلم و اخبار و حواشی مربوط به اونا میشه
نمیگم شخصیت های محبوبی نیستن ولی خب رتبه بندیا به این چیزا بستگی داره
ولی تعجب میکنم گروت یک کشور داره ولی ثور نه
وای که چقدر خوشحالم واندا تو 10 قهرمان محبوب دنیاست
هم به اون افتخار میکنم و هم به خودم
قبلا سایت اسپایدی مقاله تحت عنوان اینکه چرا مارول تبدیل شده به پادشاه و غول سرگرمی دنیا صحبت کرده، حالا بزارید خودم تقریبا خلاصه بگم چرا مارول شده محبوب ترین (بدون تعصب و جانب داری. هرچند به نظر میاد دارم طوطی وار نظرات مختلف رو تکرار میکنم ولی خب درواقع حقیقت دارند.)
توجه: خودم شخصیت های دیسی رو خیلی دوست دارم و درواقع هم مارول فن هستم و یه دیسی فن (خب بیشتر مارول فن چون اطلاعاتم از داستان های مارول نسبت به دیسی بیشتره. ولی من سر کارم به شخصیت های دیسیه و نه داستان هاشون)
1- برنامه ریزی دقیق مارول برای دنیای سینمایی
----------------------------------------------------
مارول خیلی حساب شده روی دنیاش کار کرده. به لطف کوین فایگی بیشتر مردم دنیا شخصیت های مارول رو به درستی میشناسن و فیلم هایی ساخته میشه که منتقدین و هم مردم اونارو خیلی دوست دارند، و برای همینم هست که فیلماش اکثرا میلیاردی میفروشن.
2- برنامه ریزی ناموفق وارنر و دیسی برای دنیای سینمایی
----------------------------------------------------
اگر وارنر و دیسی برنامه ریزی موفقی برای دنیاشون داشتند و انقدر به این فکر نمیکردند که مبادا شبیه مارول باشند (بعد یهو خیلی شبیه مارول باشند) اونطوری دیسی موفق میبود. ولی این دو شرکت جوری وانمود میکنند که انگار برنامه ریزی های درستی دارند و قراره خاص باشن، درصورتی که ما الان شاهد فیلم های و سریال های دیسی هستیم که به هم مربوط نیستند و دیسی میخواد با فیلم فلش، همه چیز رو ماست مالی کنه!
3- حضور موثرتر مارول در زمینه گیم (با وجود بازی های آرکهام و اینجاستیس)
----------------------------------------------------
مارول از سال های پیش زمانی که آرکید اومد با بازی های کاپیتان آمریکا و انتقام جویان، و مرد عنکبوتی علیه کینگ پین شروع کرد و با مرد عنکبوتی 2000، هالک شگفت انگیز تخریب تمام عیار، مرد عنکبوتی 1 و 2، حتی بازی های ضعیف تر مثل مرد آهنی، ثور، کاپیتان آمریکا، هالک 2008، مرد عنکبوتی 3، تا بازم بهتر مثل سرگذشت ایکس من ولورین، لگو مارول سوپر هیروز، و غیره . . . تا مرد عنکبوتی 2018 که ترکوند، تونسته خودشو بین بازی بازا جا بده.
4- حضور پرشور مارول در صنعت اسباب بازی
----------------------------------------------------
گرچه دیسی تو اسباب بازی کم نمیفروشه، ولی در سال های اخیر اسباب بازی های مارول به لطف رویداد های کمیک بوکی و همچنین دنیای سینمایی مارول، در صدر محبوبیت بودند.
5- مارول ترجیح میده برعکس دیسی دیگه ریبوت نکنه.
----------------------------------------------------
مارول هرکاری هم بکنه بازم درنهایت دوباره یکپارچه میشه. به داستاناش ادامه میده و میدونه هوادارا چی میخوان. برعکس دیسی که با New 52 گند زد به دنیای خودش که بعد مجبور شد واچمن رو بیاره تو دیسی تا دنیای خودشو راست و ریست کنه.
6- یکپارچگی دنیای مارول و ارتباط شخصیت ها با هم
----------------------------------------------------
هرشخصیت دیسی توسط اشخاص خاص خلق شدند درنتیجه ارتباط چندانی بینشون نیست، درحالی که بیشتر شخصیت های مارول توسط سه نفر، استن لی، جک کربی، و استیو دیتکو خلق شدند و همین باعث یکپارچگی دنیاهاشون شده، برعکس دیسی که درواقع جاستیس لیگ انگار شبیه به یه کراس اوور مولتی ورسی میمونه تا یه گروهی که میخوان از یک دنیای واحد دفاع کنن. هرچند در این سالا سعی شده این مسئله رفع بشه.
7- شخصیت های مارول اکثرا موقعی خلق شدند که شخصیت پردازی مهم تر از قدرت بود
----------------------------------------------------
کاراکتر های دیسی زمانی خلق شدند که قدرت از شخصیت مهم تر بود. برای همین به جای اینکه انسان باشند، به نوعی در دههء 30 میلادی به آدم حس دستگاه های انسان نمای دارای قدرت رو میداد که از قدرتشون برای صلاح مردم استفاده میکنند (تو کارتونای دهه 50 60 هم همین مسئله بود)، ولی شخصیت های مارول جزو مردم کوچه خیابون اجتماع بودند که هر کدوم اشتباهات انسانی ازشون سر میزد (بازم دیسی البته سعی کرده این مشکلش رو تو طول سال ها خیلی کاهش بده)
8- دیسی و مهم تر از همه وارنر کمتر از مارول به هواداراشون گوش میدند
----------------------------------------------------
چه راست چه دروغ، به نظر میاد دیسی و وارنر بیشتر وقت ها ساز خودشو میزنن. همچنین خودشون اشتباهاتشونو میکنند سپس میندازن گردن افراد دیگه (مثل زک اسنایدر که خب سبکش به دیسی نمیخورد ولی دیسی جوری وانمود میکرد که انگار زک رو بهش انداختن و میخواست از شرش خلاص بشه درحالی که خودش استخدامش کرده بود).
در مارول که ما شاهد سریال های شی هالک، مون نایت، و کامالا خان هستیم، در دیسی شاهد ساخته شدن سریال کارتونی ماشین بتمن هستیم (!) و درضمن دیسی فن ها سالها حسرت اینو دارند که بتمن بن افلک ساخته بشه ولی دیسی به هیچ وجه گوش نمیده.
9- مارول ریسک پذیر تر از دیسیه
----------------------------------------------------
مارول لقب House of Ideas رو دوششه. شخصیت های مارول پتانسیل های بی همتا دارند و همچنین وجود نویسنده های زبردست (البته دیسی هم نویسنده های خیلی خوبی داشته در طول سال ها) باعث شده تا جوهره کاراکتر ها بیشتر از همیشه برای بینندگان به چشم بیاد.
مارول در زمینه دنیای سینمایی، انقدر ریسک کرده که شاهکار های کمیک بوکی ای به اسم اونجرز اینفینیتی وار و اونجرز اندگیم رو به مردم هدیه داده. ولی دیسی بیشتر سوسکی حرکتاشو انجام میده. میچسبه به یه فضا و یه کاراکتر خاص و همونو ادامه میده (البته برعکس یه سری از کمیک های جف جانز (مخصوصا گرین لنترن) و اسکات اسنایدر (برای بتمن) و همچنین رویداد بحران در زمین های نامحدود که برای یکپارچه کردن دنیای دیسی بود)
10- دیسی بیشتر به بتمن و سوپرمن بها میده تا شخصیت های دیگه
----------------------------------------------------
فکر میکنید چرا دیسی فقط سه چهار تا شخصیت تاپ داره؟ دیسی تا جایی که توان داره، از بتمن داره پول میدوشه. از سوپرمن هم که نگو. ولی مارول برای شخصیت های دیگش اهمیت زیادی قائله. مرد آهنی و کاپیتان آمریکا و ثور و مرد عنکبوتی و ولورین و چهار شگفت انگیز و مردان ایکس و دردویل و پلنگ سیاه و کاپیتان مارول و دکتر استرنج و انت من و غیره. مارول به جوانب مختلف تمام دنیاهاش اهمیت میده، ولی دیسی انگار بیشتر دنیای بتمن و سوپرمنه تا کل قهرمانانش.
11- با وجود محبوبیت الان خیلی بالای کارتون های دیسی، مارول تاریخچه و موفقیت زیادی در تاریخ انیمیشن داره
----------------------------------------------------
دنیای دیسی بروس تیم، میشه گفت بهترین اقتباس از دیسیه و موفقیت اون کارتون هنوز تکرار نشده، ولی قبل از همه اونها، مارول هم تقریبا یه چی شبیه به این داشت که تقریبا ناقص و نصفه نیمه شد، ولی کارتون های مرد عنکبوتی و مرد آهنی و مردان ایکس در آن زمان بسیار گل کرده بودند و محبوبیت زیادی داشتند. همچنین مارول در سال های ابتدایی قرن بیست و یک، سریال های مرد عنکبوتی خارق العاده و انتقام جویان بین هواداران کمیک محبوبیت داشتند و فیلم های دی وی دی متنوعی از شخصیت های مارول بیرون میامد.
ولی در سال های نخستین انیمیشن سازی، در دهه 60 میلادی، کارتون مرد عنکبوتی ای داشت که الانه همه آهنگ تیتراژش را زمزمه میکنند.
دیسی هم نمیشه انکار کرد که کارتون های بسیار محبوبی داشته، ولی در طول سال ها، به خصوص سال های قدیم، مارول موفق تر بوده. البته میشه تقریبا ادعا کرد که ماندگار بودن سریال بتمن مجموعه کارتونی با کارتون های مارول برابری میکنه.
12- مارول در زمینه های بین المللی کلی کار کرده
----------------------------------------------------
مرد آهنی 3 صحنه های مختص به چین داره. تو یکی از فیلم های مارول از موبایل مخصوص چینی ها (یا فکر کنم ژاپنی ها) استفاده میکنند. کراس اور مارول با اتک آن تایتان. لیست مختص به هر کشور مال استیو راجرز در کاپیتان آمریکا 2. وجود شخصیت های اختصاصی آسیایی در بازی Marvel Future Fight. همه و همه به موفقیت بیشتر مارول از محبوبیت مردمی افزوده. مارول بازار رو پیدا کرده. چینی ها قسمت مهمی از اقتصاد دستشونه. کشورهای آسیایی پیشرفته درواقع بازار بسیار مهمی برای مارول محسوب میشوند و مارول به این دلیل داره در عرضه سرگرمی پادشاهی میکنه
13- سریال های مارول (قبل از دیزنی پلاس) نسبت به دیسی، چندان افت نداشتند
----------------------------------------------------
سریال های cw معمولا بعد از فصل یک یا دو کلی افت میکنند. ولی سریال هایی مثل ماموران شیلد یا مارول نتفلیکس (به جز آیرون فیست) درواقع موفقیت های زیادی داشتند. درواقع این سریال ها همیشه در بین بحث هواداران بودند و درواقع طرفداران بخصوص خودشونو دارند. حالا هم که سریال ها دیزنی پلاس به میدان آمدند، دیگه مارول جایگاه خودشو در سریال سازی تثبیت کرده اونم به طور کامل.
14- مارول، دیزنی رو داره!
----------------------------------------------------
شاید تعجب کنید که چرا همچین حرفی میزنم ولی دیزنی تاریخچه بلند بالایی در موفقیت مردمی داره و معلومه بعد از سال ها یاد گرفته چطور بازاریابی کنه، پس مارول هم خیالش تخته که زیر دست یه کمپانی رده بالاست. دیزنی نقطه حساس مردم رو پیدا میکنه و ازش میتونه با آثارش پول در بیاره. این چیزیه که یکی از دلایل موفقیت مارول شده
15- مارول از نظر داستانی و ارزشی، دنیای غنی تری نسبت به دیسی داره
----------------------------------------------------
بعد تاریک، جنوشا، جزیره وحشی، واکاندا، آزگارد و نه قلمرو، سیاره کری، سیاره اسکرال، منطقه منفی، آتیلان، کان لان، دنیا های موازی اسپایدرورس، آتلانتیس، Microverse، اترنال ها و دیوانت ها، نیرو های کیهانی، قلمروی کابوس، اینها بخشی از دنیای مارول هستند. و تازه به لطف موفقیت نگهبانان کهکشان، دنیای کیهانی مارول بیش از پیش بزرگتر شده و پرداخت بیشتری بهش شده. درحالی که دیسی، بیشتر درواقع آتلانتیس و اسپیدفورس و آمازون و سیاره لنترن ها و دنیای چهارم مشهور تریناش هستند تا بقیه دنیاهاش.
این بود دلایلی که چرا مارول محبوب تر از دیسی هست. میتونید نظر خودتونو درباره این صحبت ها کامنت کنید
و در آخر ایول به شخصیتی که که این سایت به خاطرش تاسیس شده.
تبریک به تمام طرفداران مارول و مرد عنکبوتی .
امیدوارم هردو کمپانی همیشه به بهترین شکل از تمام شخصیتاشون در زمینه های کمیک ، فیلم ، کارتون ، بازی و ... استفاده کنن و همیشه از جفتشون لذت ببریم .
ممنون آقای وفایی صفت
من فکر کنم چند باری یه نظر به ظاهر جنجالی ولی کاملا درست و حقیقی داده ام مبنی بر اینکه شخصیت های مارول از دی سی بهترن و ملموس ترن
(دقیقا نمیدونم کجا بوده ولی کسی اگه لینکشون رو پیدا کنه اینجا بذاره).
دلایل کاملا منطقی و علمی هم برای این حرفم آوردم (مثل اینکه برهه ای که قهرمانان مارول خلق شدند دهه 60 بود و با دهه 40 فرق داشت و شخصیت های به مراتب پیچیده تری به وجود آمد یا اینکه یه ذهنیت واحد از استن لی در تمامی اونا چریان داره که باعق شد همه شون نقطه ضعف داشته باشن و بشه باهاشون ارتباط برقرار کرد و از حالت خدا مانند دی سی فاصله بگیرن ...)
بنابراین بالا برید، پایین بیایید مارول همیشه موفق تر بوده و هست و محبوب تر هم خواهد بود چون "شخصیت های بهتری داره" (دلیل اصلیش هم این که مارول هیچ وقت به طور طولانی دنیای اصلی و اریجین شخصیت هاش رو برخلاف دی سی ریبوت نکرده تا بلکه جذاب تر بشن).
از این نظر اسکرین شات بگیرید و هر جایی دلتون میخواد نشرش بدید چون کاملا درسته و من پاش وایسادم و لازم باشه همه نظراتم رو در قالب یه مقاله منتشر میکنم تا روشن بشه قضیه
البته این به این معنا نیست که "دی سی بده". نه اصلا اینطور نیست. دی سی هم خوبه و داستان ها و شخصیت های خوب داشته و خواهد داشت و خیلی از داستان های محبوب من متعلف به دی سیه که سعی کردم تو سایت هم ترجمه بشن (مثل داستان برتر سوپرمن یا بتمن گوتیک و ...) ولی در مقایسه با مارول سطحش پایین تره
کاملا موافقم آقای ترابی
هیچ کدوم از نویسندگان دی سی اندازه استن لی تاثیر نزاشتن... من خودم جزو طرفداران سوپرمنم ولی به سختی میشه باهاش ارتباط برقرار کرد چون قدرت ها و اریجین سوپرمن رو نمیشه کامل درک کرد ولی مرد عنکبوتی کاملا قابل درکه. از مشکلات روزمره اش گرفته تا اریجین و قدرت هاش. مارول تاریخچه های درخشان تری در کمیک ها ، بازی ها و فیلم ها داشته. (البته اگه سه گانه نولان و بتمن تیم برتون و سوپرمن ریچارد دانر) رو در نظر نگیریم ، دی سی فیلم های خوبی نداشته. در دنیای بازی هم قطعا مارول خوبه چون بازی هاش باسابقه تره و مثل دی سی نیست که از سال ۲۰۰۹ به بعد تو صنعت بازی پیشرفت کرد. مارول تو دنیای بازی خیلی درخشان عمل کرده مخصوصا در دهه ۹۰ و اوایل دهه ۲۰۰۰ با ساخت بازی هایی مثل مرد عنکبوتی علیه کینگ پین (که تازگیا بازی کردنش رو شروع کردم
دی سی پتانسیل خیلی زیادی داشت ولی حیف که به دلایل مختلف این پتانسیل رو حروم کرد.
مارول بدون شک از دی سی بهتره..
شما لطف دارید
و استاد، آیا همین کامنت بود؟ (کامنت 44 در مقالهء "10 درسی که دیسی باید از جنگ بینهایت یاد بگیرد")
spidey.ir/.../...
درواقع این کامنتتون برای بنده منبع الهام زیادی بود. اینکه گفته بودید مثلا دیسی میدونه نمیتونه خودشو مثل مارول کنه برای همین روی یه fanbase محدود کار میکنه و داستان های فلسفی و دارک میده بیرون و اون fanbase هم اینارو میخونند و میگن این از مارول بهتره و مارول مال بچه هاست!!!
درصورتی که اون کمیک فلسفیه ملاک نیست! ما به شخصیت کار داریم. هرکی فلسفه خودشو داره خب. همه چیز فلسفه داره. درضمن مرد عنکبوتی وجودش فلسفه است. اریجینش خالصا فلسفه است. اتفاقا شخصیت های مارول موقعی خلق شدند که هی عقیده های فکری مختلف بود و تو اوج فلسفه بود! جنگ های هسته ای/هالک. پیشرفت علم/چهار شگفت انگیز. نژادپرستی/مردان ایکس. معضلات اجتماعی و جوانان/مرد عنکبوتی. جنگ سرد/مرد آهنی. میهن پرستی و جنگ/کاپیتان آمریکا. مطالعه بر تاریخ و ادیان/ثور. یا مثلا وقتی پلنگ سیاه و فالکون درواقع اولین ابرقهرمانان سیاه پوست به ترتیب آفریقایی و آمریکایی بودند. دکتر استرنج هم برپایه فلسفه جادو و دنیاهای ناشناخته ای که ممکنه نشناسیم و تقابل علم و عرفان ساخته شده. این فلسفه نبود؟
مشکل مارول نیست. مشکل اون دسته از دوستانی هستند که معنی دقیق فلسفه رو نمیدونند. صرفا ویکی پدیا رو خوندند بدون اینکه معنی دقیق فلسفه رو کامل درک کرده باشند.
بله آقای ترابی این حرف رو شما زیاد زدید تا توی کله بعضی ها بره. برخیشون توی این مقاله هستند.
spidey.ir/.../...
یادمه میگفتند دی سی حتی به اندازه دنیای مردان ایکس هم پیچیدگی و عمق نداره ( این رو فروششون هم نشون میده. که فروش دنیای ایکس من از کل دی سی بیشتره! )اما خب دلیل نمیشه دی سی بد باشه. من خودم با دی سی شروع کردم ( اون موقعی که خیلی بی سواد بودم ) الان هم دی سی رو دوست دارم. به هر حال سوپرمن و فلش قهرمانان محبوب من هستند و بتمن هم اغلب به خاطر دشمنان فوق العاده اش توی داستان های خوب زیادی ظاهر شده. به هر حال برام قابل احترامه.
به نقل از ironspider:سلام آقا پارسا.
منم فهمیدم اصلا حرف زدن با این جماعت بی فایده بود. چون اصلا من یک مقاله درباره بدی های اون فیلم میگفتند اما یک نفرشون ( حتی یک نفرشون) دلیل نصفه و نیمه هم نیاورد! من مطمئنم اونا هم اصلا دی سی فن نبودند و فقط دنبال یه فیلم اکشن و دارک هستند که مثلا بگن ما بزرگ شدیم و کسی که کمیک میخونه بچه است! ( من دور و برم از این آدم ها دیدم. )
البته نظر من در مورد حرف شما این هست که ما نباید فلسفه رو با چیز هایی مثل دنیای کمیک قاطی کنیم چون کمیک ها برای سرگرمی ساخته شدن و بحسشون کاملا از مباحثی مثل فلسفه جداست.
بله درسته؛حواسم نبودبه نقل از mtm:
واقعا صحبت هاتون کامل و بی نقصه استاد
بنظرم هرکسی که بخواد که با حرف های شما مخالفت کنه،واقعا هیچ دلیل قانع کننده ای نمیتونه بیاره
راستی استاد،میشه بهترین و کامل ترین و همچنین صاحب بهترین داستان های دی سی رو در پنج شماره رتبه بندی کنید؟
من که میگم سوپرمن اول میشه(شخصیت مورد علاقم بعد از اسپایدی،سوپرمن هستش.واقعا شخصیت فوق العاده ایه)
خوشحال میشم نظرتون رو بدونم
هیچ وقت کمیک بوک رو دستکم نگیر و به هیچ کس اجازه نده این کار رو بکنه
b2n.ir/w79956
سوپرمن
بتمن
فلش
گرین لنترن
تایتان های نوجوان
سلام آقای ترابی ببخشید یه کامنت خوندم درمورد اینکه شما جواب مهراد هیدن رو دادین گفتم بیام از خودتون بپرسم ، قضیه اش چی بوده؟
کی؟ من نه هیدن میشناسم ، نه آشکار
خیلی ها برای اینکه خودشون رو گُنده کنند خودشون و ما رو به نحوی منتسب میکنند به جایی ولی راستش من اصلا حتی اسمشون رو هم نشنیدم . اصلا وقت شنیدنش رو هم ندارم ...\البته راستش نمیخواستم به این پیام شما پاسخ بدم چون به نظرم لازم نبود و دوست نداشتم اسم کسی اینجا برده بشه و اصلا در شان خودم نمیدونم به ادعاهای افراد مختلف پاسخ بدم ولی در هر حال ....
اینم بدونید که بنده نه به جز این سایت خودم که اونم به ندرت کامنت میزارم ، در هیچ سایت یا وبلاگ یا چه میدونم کانال و هیچ جای دیگری تو فضای مجازی نظر نمیدم
من خودم ایده شزم رو دوست دارم هرچند چون قبلش تو دیسی خلق نشده نمیتونم متاسفانه اونو حساب کنم.
ولی خودم که عاشق ایدهء تایتان های نوجوان هستم. درواقع نایت وینگ که یکی از کاریزماتیک ترین شخصیت های دیسیه. ایده ریون هم بسیار خوبه که درواقع به پدر شیطانیش مربوطه و شخصیتش رو جذاب میکنه. سایبورگ که از همون اول عضو باحال تیم بود در کنار بیست بوی که به حیوانات مختلف تبدیل میشه و شوخ و شنگه. استارگرل هم مال یه سیاره دیگه است و اینکه چطوری نشون داده میشه که داره خودشو با زمین تطابق میده جالبه. به علاوه اینها: ترا که بعدا معلوم میشه خائنه، دختر دث استروک، دشمن تیم که به خود تیم ملحق میشه، دانا تروی که کلون واندرومنه، درواقع به نظرم اون نسخه های جوان تر ابرقهرمانان حتی جذاب تر از اون قهرمانان اصلی دراومدند! بیخود نبود که در زمان خودشون (در زمان تایتان های نوجوان جدید) بسیار محبوب بودند.
سوپرمن هم جدیدا یه ویدیوی یوتیوب دیدم که اسمش "The Problem With DC's Heroes" بود و در اونجا وقتی داشت قسمتایی از کمیک آل-استار سوپرمن رو توضیح میداد و داشت با سوپرمن DCEU مقایسه اش میکرد، فهمیدم که سوپرمن یه شخصیت بسیار کاریزماتیک و دلنشینی داره.
ایده گرین لنترن هم به نظرم با ایده لنترن های مختلف بسیار معنا پیدا کرد و درواقع گرین لنترن شد یکی از اصلی ترین ارکان های دنیای دیسی.
فلش هم با همراه ایده اسپیدفورس، تونست شخصیت فلش رو از کلیشه ای بودن و اینکه صرفا یه آدمی باشه که خیلی سریع میدوه بکشه بیرون و ایده های مختلف بهش اضافه کنه (هرچند حس میکنم انقدر که دارند اسپیدستر های خبیث معرفی میکنند که خسته کننده شده)
بتمن . . . خب بتمن شهری داره به اسم گاتهام که غنیه، دستیار هایی داشته که بین مردم بسیار محبوب بودند، یکی از بهترین اریجین هارو داره، خبیث های درجه بالایی داره (بیایید مرد خردلی و گورخری و خال خالی و بقیه رو فاکتور بگیریم
دوست دارم توی کامنت بعدی بگم که خودم چطوری مثلا میتونستم بتمن رو طرح کنم (اونم فالبداهه).
پدر و مادر بروس وین پولدار و شرکت دار بودند و زمانی که اختلاف طبقاتی میان مردم زیاد میشه، منجر به کشته شدن پدر و مادر بروس وین به دست جو چیل میشه. بعد آلفرد بیاد مرشد بتمن باشه و همچنین رابطه شون بین همدیگه خیلی صمیمی باشه و کلی شوخی با هم میکنند و سر به سر هم میزارند. بروس وین درواقع در اوایل کارش که هنوز کاراگاه خیلی زبده ای نبوده خب میاد با لکس لوثر همکاری میکنه و به همین دلیل تهجیزات خفنی داره بعد میفهمه لکس لوثر آدم خوبی نیست و قطع رابطه میکنه. تجهیزاتش هم بعدها وقتی بتمن میشه، اسمشونو به شوخی پسوند "بت" بزاره بخاطر یه کل کل معمولی با آلفرد. بتمن از ماهواره ای استفاده میکنه که دولت آمریکا نتونه بتمن رو شناسایی کنه. همچنین بروس وین قبل اینکه بتمن بشه، یه پروژه ابرانسانی رو کنترل میکنه همراه با Ace Chemicals ولی کنترل از دست خارج میشه و افرادی مثل پویزن آیوی و کیلر کراک و من-بت و مستر فریز و غیره خلق بشن. همین عوامل باعث میشه بتمن احساس مسئولیت بیشتری برای بقیه بکنه. بعدشم وقتی بروس وین کاملا بتمن میشه، درواقع این مسئله رو برای خودش توضیح میده که وقتی پدر و مادرش مردند، دراصل بروس وین مرد و بتمن خلق شد و مهم تر از همه اون تبدیل به بتمن شده و بروس وینی وجود نداره، ولی وقتی برای اولین بار با سوپرمن آشنا میشه، بتمن انسانیت خودشو در درون خودش پیدا میکنه و باعث میشه راحت تر با خودش زیست کنه. (سوپرمن هم کاری میکردم که اوایل حضورش شنل نداشته باشه و ماسکی مثل کاپیتان مارول (مار-ول) داشته باشه). او همچنین برای امن تر نگه داشتن شهر گاتهام، افراد جوان و بااستعدادی رو زیر پر و بال خودش میگیره و همین میتونه توضیح بده چرا بتمن انقدر دستیار داره. و اون مجبوره بتمن باشه و در دل خلافکاران ترس و وحشت راه بندازه چون ناکامی های خودشو ازش چشم پوشی کنه.
تغییراتی هم توی دشمنان بتمن میدادم: مثلا از پتانسیل پویزن آیوی استفاده کنم تا بشه دشمن کل جاستیس لیگ. جوکر هم درواقع یه کاری کنم که بشه نماد مردمی و حتی میتونه رئیس جمهور آمریکا رو به قتل برسونه و با محفل جغدها و لیگ آدمکش ها درگیر بشه. پنگوئن یه گانگستر با ظاهر آدم عادی ولی چاق و با خط خط صورت باشه که دنبال پول و قدرته. ریدلر همکار سابق بروس وین باشه که عقل و هوشش زیر سوال رفته و هویت بتمنم میدونه بخاطر همین با درست کردن معماهای مختلف بتمنو به چالش میکشه. بین هم تقریبا تبدیل میکردم به یه گانگستر و یا دلال اسلحه، دوچهره هم همینطور و یه Gang War بین جوکر و پنگوئن و دوچهره و بین راه مینداختم. دث استروک و ددشات هم باشند جزو دشمنان بتمن. گرین ارو هم اول با بتمن درگیری داشته باشه ولی بعدتر گرین ارو میشه متحد بتمن و یه قهرمان مستقل. کت وومن هم اول یه دزد خیرخواه باشه که باعث میشه زندگی بروس وین متحول بشه و مثل Batman Returns مرده پنداشته بشه که باعث بشه بروس افسردگی بگیره و وقتی عضو جاستیس لیگ میشه، وارد یه رابطه موقتی با واندرومن بشه (واندرومن هم از ریشه جزیره آمازون خارجش میکردم و به قدرت های علمی و کیهانی ربطش میدادم که اریجینش ترکیبی از کاپیتان مارول و هالک و غیره باشه) و در طول رابطه شون باعث بشن شخصیت همدیگه رشد کنه. ولی بعدها وقتی راهشون از هم جدا میشه و بتمن بعد از اینکه اتفاقات تلخی براش پیش میاد، کت وومن رو پیدا میکنه و با همدیگه زیست میکنند. همچنین کت وومن هم میتونستم تبدیل کنم به بت‌وومن که خب اگر کمپانی دیسی دست من بود، میزاشتم کاراکتر هم-ج-ن-سگرای کت کین سکان هویت بت وومن رو دست بگیره چون بالاخره ما به همچین قهرمانی برای شکستن تابو ها نیاز داریم. لکس لوثر هم میشه یکی از اصلی ترین دشمنان بتمن در کنار بزرگترین دشمن سوپرمن بودن. و غیره.
درباره یاران بتمن هم یک نظری دارم اونم درباره باربارا گوردونه و چون دیسی یه سری جاها سعی کرده بتمن و بتگرل رو عاشق هم کنه توی دنیاهای موازی و غیره، یه کاری میکردم که درواقع مارثا وین و مادر باربارا رفیق هم بودند و وقتی مارتا میمیره، مادر باربارا اونقدر ناراحت بشه که دخترشو شبیه به مارتا بزرگ کنه. پس بتمن در وهله اول وقتی باربارا رو میبینه، یاد مادر خودش میوفته برای همین بتمن نمیخواسته باربارا بتگرل بشه ولی بخاطر شرایطی مجبور میشه.
دیسی مثلا میتونه یه همچین کاری با بتمن کنه و این حالا یک مثال بود. درسته میتونه به این سادگیا هم نباشه ولی یه جور عمق زیاد به بتمن اضافه میکنه و به نظرم این یک بتمن بسیار دلنشینی خواهد بود.
خیلی ها حتی میگن MCU کلش سرگرمیه، ولی خب چرا موفقه؟ ما در فیلم های دنیای سینمایی مارول هم حتی روابط انسانی پیدا میکنیم. خود روابط انسانی یک فلسفه هست. شما در کاراکتر هایی مثل واندا که بسیار شخصیت متزلزل و سرباز زمستان که احساس گناه امونشو گرفته میتونید فلسفه پیدا کنید. مرد آهنی که در اینجا و در کامنت spidey.ir/.../... دربارش توضیح دادم هم همین بحث ها هست.
حتی پشت ددپول هم فلسفه است که انقدر سختی تو زندگیش کشیده که زندگی دیگه به کفششه و خسته شده برای همین مسخره بازی در میاره.
تاحالا از خودتون نپرسیدید چرا اینا سرگرم کننده هستند؟ چرا اگر شاید فقط به خاطر سرگرمی خلق شدند، در سرگرمی موفق بودند؟ چون پشت اون کاراکتر ها فلسفه پنهان هست. المان موفقیتی هست که در اون کاراکتر نهفته است. وگرنه یه چیز تهی از آب در میومد.
چرا آشغالایی مثل ونوم و آکوامن اونقدر فروختند؟ چون فلسفه رابطه بین ادی و ونوم تو فیلم خیلی جالب از آب دراومد. چون فلسفه اینکه آکوامن خودشو ثابت کنه و کاراکتر نسبتا خونگرمش خوب از آب دراومد (حالا جذابیت های بصری قلمروی آتلانتیس هم بزاریم کنار).
درضمن چرا چهار شگفت انگیز 2015 مزخرف تر از نسخه 10 سال پیشش بود؟ شما چه فلسفه ای پیش این گروه پیدا میکنید؟ یه مشت نوجوون که معلوم نیست چیکاره حسن علم و دانش هستند و دوتاشون مست میکنند و میخوان سلبریتی بشن بعد میرن بعد ایکس! بعد یک سال هم میگذره! آخه این چه جذابیتی داره؟ حداقل چهارشگفت انگیز قبل از اون، اون فلسفه اینکه درواقع اعضای خانواده با هم همیشه جور نیستند رو حتی به شکل ضعیف نشون داد. بالاخره فلسفه داشت.
چرا سریالای فلش و ارو افت کردند؟ چون دیگه اون فلسفه و جوهره اصلیشون فراموش شد و اون المان موفقیته دیگه کمرنگ شده بود. چرا مرد عنکبوتی 3 ضعیف ظاهر شد (هرچند برعکس آقای ترابی من عاشق اون رقص پیتر پارکر هستم)، چون دیگه اون فلسفه، اون فلسفه ای که مردم تو مرد عنکبوتی 2 و 1 عاشقش بودند تو قسمت 3 خیلی کمرنگ بود.
و صدالبته اونجرز اندگیم چرا انقدر محبوب بود؟ ثور فلسفه خودکم‌بینی درش بود. کاپیتان آمریکا و مرد آهنی که تو نجات دادن مردم ناموفق بودند به خصوص عزیزانشون. هالک که دیگه هویت های خودشو قبول کرده. هاکای که خانواده اش رو از دست داده و بلک ویدو و هاکای تنها همدردان همدیگه هستند. انت من که دخترشو داره پس امیدی در دلش هست. نبیولا که دیگه به رستگاری رسیده بود. درونشونو ببینید فلسفه رو پیدا میکنید مثلا مرد آهنی فکر میکنه مایهء ننگ تیمه یا نبیولا که قبلا آدمکش بود و هدف زیادی نداشت ولی با وجود گامورا هدف خودشو پیدا کرد.
پس ببینید. فلسفه در همه جا هست. در همه بطن زندگیمون. و برای همینه که انسان های اندیشمند میگن بحث درباره فلسفه (اینجا منظورم مثل بحث های مارکسیسم و نیچه و غیره است) چرت و پرت محضه چون چیزی به آدم اضافه نمیکنه. چون فلسفه جلو چشممونه. اگر اون فلسفه پشت هرچیز رو به دقت نگاه کنیم، دیگه اونقدرا هم سوال های متعدد برامون پیش نمیاد و گمراه نخواهیم بود.
بذارید چیزی رو دوستانه بهتون بگم. شاید خیلی ها با من مخالف باشند اما نظر منه.
اگر کمیک بوک فقط برای سرگرمی بود من حتی یک کمیک هم نمیخوندم! مطمئنم. چیزی که فقط برای سرگرمیه یعنی یک چیز به درد نخور که فقط وقت آدم رو اشغالب میکنه و یک بار مصرفه. مثلا آقای فرانسیس فورد کاپولا میگه فیلم های مارول نفرت انگیز هستند چون چیزی ازشون به دست نمیاریم. خب من با ظاهر حرفشون کاملا موافقم. منی که الان کلاس هفتم هستم و شاید به عنوان مثال توی جامعه و خانواده ام مشکلی باشه، چرا باید وقت گران بهام رو سر چیزی بذارم که هیچ ارزشی نداره و چیزی ازش یاد نمیگیرم؟ اما موضوع اینه که من از کارگردان فیلم های پدر خوانده انتظار نداشتم که فیلم ها رو سطحی ببینه و اصلا احتمالا ندیده! فیلم های مارول پر از نکاتی هستند که به راحتی میشه اون ها رو توی زندگی به کار برد. بهترین نمونه توی کمیک هم همین اسپایدی خودمونه. شما احتمالا این جمله رو زیاد شنیدید اما ازتون میخوام احتمالا بر خلاف اغلب دفعات وقتی این جمله رو میبینید ازش رد نشید و بهش فکر کنید.
"قدرت زیاد مسئولیت زیاد به همراه داره."
فکر کردید؟ دیدید این جمله چه ابعادی داره؟ چقدر موضوع رو توی خودش جا میده؟ کمیک بوک منبعی هست که میشه ازش خیلی چیز ها گرفت و به نظرم برای زدن حرفی بهترین منبعه. چون هم حرفش رو میتونه بزنه هم سرگرمی بیشتری نسبت به فیلم های مثلا هنری داره. ( البته اونا هم جای خودشون جذاب هستند.) شما فکر میکنید اون حرفی که توی یک فیلم عمیق و فلسفی و هنری میشه زد توی فیلم کمیک بوکی نمیشه زد؟ چرا. کی گفته نمیشه؟ مهم اینه که بشه حرف رو به مخاطب انتقال داد بدون اینکه خسته بشه و گرنه مگر مهمه که قالب فیلم چی باشه؟ این چیزی هست که اونایی که میگن کمیک بوک بچه گانه است درک نکردند. به نظر شما چرا میگیم لیگ عدالت فیلم بدیه؟ چرا میگیم انیمیشن های جدید دی سی سقوط کردند؟ چرا میگیم چهار شگفت انگیز و کاپیتان مارول فیلم های جالبی نیستند؟ چون فقط شاید صحنه های اکشن پر زرق و برقی داشته باشند اما فقط برای سرگرمی هستند. وقتی هم که اینطور باشند حداخل برای من کوچکترین ارزشی ندارن! وقتی ازشون چیزی نمیگرم و صحنه های ناب و لذت بخش از همون صحنه هایی که آدم رو سر شوق میاره و یک لبخند کوچولو رو صورت آدم میاره، نداره، پس به چه دردی میخوره؟ وقت تلف کردن؟ فکر کردید چرا میایم و از این فیلم ها بد میگیم؟ اینا که ژانرشون کمیک بوکی هستند و ما هم عاشق کمیک. پس قاعدتا نباید ازش تعریف کنیم؟ نه وقتی که به درد هیچی نمیخورند باید حرف راست بزنیم.
اگر ازم بپرسند چرا کمیک بوک میخونی، میگم چون دوست دارم! اما اگر بپرسند چرا دوست داری، به عنوان پسری که از کودکیش آدم تخیلی و خیال پردازی بوده میگم: چون برای من به بهترین و سرگرم کننده ترین حالت بهم چیز هایی یاد میده که وقتی که یک کمیک زیبا و ساده میخونم وقتی بستمش لبخندی روی صورتم باشه و بگم: ارزشش رو داشت!
زیاده روی توی هیچی هم خوب نیست. من خودم دوست دارم به اندازه لازم کمیک بخونم. کاری ندارم که چقدر موفقم اما این بهترین کاره.
باری همین میگم اینکه کمیک با زندگی و فلسفه در ارتباط نیست غلطه کمیک خود زندگی در یک دنیای پر زرق و برقه که ما رو به وجد میاره و در عین حال حرفش رو میزنه. وقتی به راحتی و بدون لکنت قصه اش رو روایت کنه مگر اصلا مهمه که ژانرش چی باشه؟ مذهبی، کمیک بوکی، هنری، اجتماعی، خانوادگی و... قالب هستند و این چیزی هست که مردم باید بفهمند. میشه حرفی که مثلا امام علی علیه السلام میگه رو به صورت مفهومی و به روز شده نشون داد و بهش اشاره هم کرد. حتی در یک فیلم کمیک بوکی. اما متاسفانه بعضی ها در برابر تغییر مقاوم هستند و نمیخوان این رو قبول کنم.
دوست دارم نظر بقیه رو هم بدونم اگر اشکالی نداره.
کار خیلی خوبی میکنید.... راستی آقای ترابی چند وقت پیش میخواستم درباره همین موضوع باهاتون صحبت کنم ولی فرصتش پیش نمیومد... من چند وقت پیش ، در یک سایتی (که اسمش رو نمیارم) یه کاربری از نام و عکس خصوصی شما برای اکانتش استفاده کرده بود
.
کی گفته که بتمن بی عیب و نقصه ؟!!
درسته که ظاهر خفن و اسم خفن داره ولی خود شخصیت , نه .
بتمن یکی از بدبین ترین ، مغرور ترین و آینده نگر ترین شخصیت های کمیکه . اون بدبینی رو از اونجایی داره که میدونه اگه انسان های شرور ممکنه خوب بشن از اون طرف انسان های خوب هم ممکنه بد بشن سر همین موضوع هم اشتباهاتی کرده که باعث مرگ هزاران نفر شده پس چطور میگین بتمن بی عیب و نقصه ؟
او آنقدر در نقش بتمن فرو رفته که انگار او بتمنه و بروس وین نقابی که میزاره سر همین موضوع نمیتونه عاشق بشه و ازدواج کنه و حتی اگه عاشق هم بشه بازم گاتهام هست که الویت داره پس چطور به این شخص میگین بی عیب و نقص ؟
بتمن آدم مغروریه و خوشش نمیاد کسی تو کارش دخالت کنه برای همین زیاد راضی نیست ابرقهرمانی بیاد گاتهام و یکی از دلایلش اینه که اون احساس میکنه از اون قهرمان هم باید در برابر شهر دفاع کنه و تو کمیک مردعنکبوتی و بتمن وقتی مردعنکبوتی اومد به گاتهام بتمن بهش گفت از اینجا برو چون نمیخوام بهت آسیب برسه .
به قول استاد ترابی دشمنای تاپ بتمن هر کدوم بیانگر یکی از جنبه های بتمن هستند . حال اگه بتمن کامل باشه ، بسیار بی عیب و نقص باشه و یک شخصیت به قول شما غیر جذاب باشه چطور ممکنه همچین خبیث هایی داشته باشه ؟ چطور ممکنه کمیک هایش از نظر فروش در بیشتر مواقع از دیگر شخصیت های دیسی بیشتر باشه ؟ چطور ممکنه خسته کننده باشه بعد بیشترین مقدار فیلم و سریال و انیمیشن را دارد ؟ . چطور ممکنه جذابیت نداشته باشه ولی از اون طرف محبوب ترین کارکتر دیسی و محبوب ترین کارکتر کمیک بوکی جهان بعد از مردعنکبوتی باشه ؟
البته بزرگترین مشکل دیسی الان اینه که داره بتمن رو مثل گاو شیر ده میدوشه ( مثل قضیه مارول با ونوم در دهه نود ) به طوری که در یک آمار خوندم که در حدود ۴۴ درصد از کمیک های دیسی در ماه بتمن یا شخصیت های مکملش و یا دشمنانش نقش محوری دارند که این اصلا خوب نیست و این جمله که دیسی اگه بتمن رو نداشت میخواست چیکار کنه اینجا معلوم میشه که این بحرانی که باید دیسی حلش کند . سر همین موضوع من خودم پیشنهاد میدم اگه از سری اصلی دیسی خوشتون نمیاد برین کمیک های dc black label رو بخونین .
منم لیستم مثل شماست با این تفاوت که من خیلی از تایتان های نوجوان اطلاعات ندارم. برای همین فقط سوپرمن، بتمن، ( و البته دشمنان مجذوب کننده اش) فلش و گرین لنترن قهرمانان مورد علاقه ام توی دی سی هستند. ( و البته هم ایده شزم هم جالبه.) اما موضوع اینه که متاسفانه دیگه از این بیشتر قهرمانی رو توی دی سی دوست ندارم و کفگیر به ته دیگ میرسه!
سوپرمن رو به خاطر اخلاقیاتش دوست دارم که نسبت به قدرت هاش واقعا عالیه. فضای کمیک های بتمن هم رو دوست دارم و واقعا شاید بشه گفت جز خوش شانس ترین ابرقهرمان هاست چون با اینکه شخصیت خودش خیلی چند وجهی نیست اما هم داستان های عالی داشته و هم دشمنان فوق العاده! فکر نکنم نیاز باشه بگم چرا فلش رو دوست دارم. وقتی قهرمانی باشه که قدرت فوق بشری عالی داشته باشه شخصیتش هم مثل اسپایدی باشه، چرا نباید دوستش داشته باشم؟ گرین لنترن هم اولا برام خیلی خاطره انگیزه دوما هم قدرت جالبی داره و سوما بحث شجاعت که توی کمیک هاش مطرحه باعث به وجود آمدن چالش هایی میشه. و البته بحث لایق بودن که جز قدیمی های کمیکه.
ببخشید جسارت میکنم اما یک سوال ازتون دارم اگر اشکالی نداره. به نظر شما بهترین دشمن بتمن کیه و خودتون هم کی رو دوست دارید؟
من توی مقاله 10 قهرمان که بهترین دشمنان رو دارند گفتم که به نظرم دو چهره بهترین خبیث بتمنه. سقوط یک دادستان! من خودم هم به جز دوچهره ریدلر رو خیلی دوست دارم. دوست دارم که ذهن بتمن رو به چالش میکشه.
#29
چیز دیگه ای که کلا راجع به بتمن علیه سوپرمن وجود داره اینه که من نمیدونم نویسنده های دی سی چرا نمیتونند بدون تغییر شخصیت ها داستانی از این قضیه درست کنن! همش باید یه بلایی سر شخصیت پردازی سوپرمن بیارند. توی انیمیشن شوالیه تاریکی بازمیگردد 2 که سوپرمن شده بود نوکر دولت و شده بود شبیه جان واکر که هر چی دولت میگفت بی چون و چرا قبول میکرد. چرا؟ چون قدرت دست اون هاست! الان من حق ندارم به این داستان بگم ضد سوپرمن؟ توی بتمن علیه سوپرمن هم که من مونده بودم این یارو که تو فیلمه فقط اسم و لباس و قیافه اش سوپرمنه! بقیش از جوکر هم بدتره! این شخصیتی که از سوپرمن بود فکر کم کسی درست کرد که میخواست بلایی سر سوپرمن بیاره. توی بازی اینجاستیس 2 هم با این که بازی عالی هست و داستان زیبایی هم داره اما نمیتونستم کسی که توی بازی هست رو به عنوان سوپرمن قبول کنم. درسته که چون لوئیس کشته شد اینجوری شد اما خب سوپرمن نباید اینقدر زود از کوره در بره. یعنی توی داستان بیشتر برای من یک خبیث سمپاتیک بود تا قهرمانی که بشه باهاش همذات پنداری کرد! اما خب حداقل این یکی توی جهان موازی بود.
خدا کنه روزی برسه که نویسنده های دی سی بتونند از تفاوت دید بتمن و سوپرمن و تفاوت بد بینی با خوش بینی رو پیدا کنند وداستان خوبی درست کنند.
بله بتمن بی عیب و نقص نیست. منظورم اینه که ایشون کاملا شکست ناپذیره (یکی از دلایلی که بتمن مجموعه کارتونی رو دوست دارم اینه که بتمن بعضی وقتا هم میتونه از پس همه چی بر نیاد)
خب منم دارم میگم که خود شخصیتش نه دیگه. خود شخصیتش به نظر میاد اصلا شخصیت مردم دوستانه ای نداره! درسته به مردم کمک میکنه ولی در عین حال انگار دل خوشی از بقیه نداره!
بعدشم چرا شما دعوا دارید؟ شما یه جوری با بنده دارید رفتار میکنید که انگار یه نوب تازه کارم که اصلا کمیک نخونده. این رفتارتون اصلا قشنگ و درست نیست. چند وقته که هیچی نگفتم و تحمل کردم ولی شما الان با این کامنتتون از حد گذروندید. منظورم از شخصیت بی عیب و نقص اینه انگار بتمن شکست ناپذیره، احساسات کنترلش نمیکنه، بهترین نقشه کش دنیاست، بهترین کاراگاه دنیاست، همیشه برای هرچیزی گجت داره، همه رو میتونه نجات بده، این بی نقص بودن نیست؟ شما جذابیتی در این شخصیت میبینی؟ خفن بودن این شخصیت یک بار مصرفه.
شما واقعا از لفظ های درست استفاده نمیکنید. احترام طرف مقابلتون رو نگه نمیدارید. هزاربار دارید به رخم میکشید که گفتم بتمن بی عیب و نقصه. آیا این به این معنا نیست که دارید تعصب وار نظر میدید؟ خبیث های بتمن از خود بتمن جذاب ترن (به جز جوکر که اونم با وجود شخصیت پردازی نسبتا خوبش، مثل بتمن یک بار مصرف میشه) و به عقیده ام خبیثای بتمن presenter هیچ کدوم از جنبه های بتمن نیستند. یعنی انگار بتمن شخصیت مکمل داستانه وقتی یکی از دشمنانش (منظورم برتریناشونه) ظاهر میشه. این چطوری میشه که از برتر بودن بتمن باشه؟
خب سازنده های فیلم و کارتون اونقدر شخصیتش رو دوست داشتند که توی انیمیشن ها و فیلم ها واقعا از کمیک جذاب ترش کردند. من اینو انکار نمیکنم که بتمنی که توی صنعت مدیا و سرگرمی ظاهر شده از بتمن کمیک هم جذاب تره (منظورم از بتمن کمیک، بتمن کل داستان ها نیست. مثلا بتمن تو برترین داستان هاش، کلیشه ای بودنشو میزاره کنار ولی دوباره تو کمیک های روزمره اش همون آش و همون کاسه)
انقدر صنعت اینترتینمنت تونسته به بتمن عمق و جلا بده که تونسته یکی از بهترین شخصیت های دیسی بشه. ولی آیا تو کمیکم همینطوره؟ نه اینطور نیست. به نظرم بتمن یکی از مثال های بارزه که اقتباس های از اون منبع از خود منبع بهتر هستند.
شما که شاهدید خودم هزار بار و صد دفعه تو کامنتای مربوط به دیسی گفتم که دیسی اگر بتمن و سوپرمنو داشت یه پاش لنگ بود. درضمن من میخوام شخصیت های دیسی شخصیت پردازیشون بهتر باشه. پس کمیک ها DC Black Label که با اینکه تو دنیای دیسی رخ میده ولی اون ربط خاصو به دنیای ابرقهرمانیش نداره نمیخونم. ترجیح میدم همون مارولی که شما گفتید داره یه ذره افت میکنه رو بخونم. ترجیح میدم منو بلانسبت و دور از جون بقیه "نوب سگ" خطاب کنند تا یه شخصیت پر از اشکال رو دنبال کنم که خود دنیاش و شخصیت مکملاش از خود شخصیت جذاب تره. من میخوام شخصیت اصلی تو صدر باشه و نه بقیه چیزاش! این یعنی بتمن ضعف خیلی بزرگی داره.
بتمن علیه سوپرمن به نظرم با این وضعیت داستانی دیسی و نویسنده هاش، به اون شکل نمیتونه رخ بده. یعنی مثلا باید یه کلون سوپرمن خبیث درست بشه و بتمن باهاش بجنگه. یا مثلا یکیشون شستشوی مغزی شده باشه و با اون یکی بجنگه. یا درواقع تو نقطه نظراشون یه تفاوت های بیشتری وجود داشته باشه و پیدا بشه تا با هم بجنگند. یه سری تفاوت های نقطه نظری جون دار مثل تفاوت نگرش استیو راجرز و تونی استارک.
تو ام‌سی‌یو به درستی نشون داده شد که کاپیتان آمریکا و مرد آهنی چه نقطه نظر های متفاوتی دارند. کاپیتان آمریکا در همه شرایط امیدشو از دست نمیده ولی مرد آهنی به دلیل اختلالات خفیف استرس بعد از سانحه کمی عجولانه فکر میکنه و درمانده است. این درواقع یه نقطه عکسی بینشون ایجاد میشه که جذابشون میکنه. درضمن اینکه کاپیتان آمریکا و مرد آهنی هردوشون انسان هستند و قدرت های فرابشری به اون شکل ندارند (کاپیتان آمریکا به اون شکل قدرت نداره و مرد آهنی هم بدون قدرته) و یک مسئله دیگه اینه که هردوشون سر و کارایی با سیاست و دولت آمریا دارند. هردوشون نظرات مختلفی درباره جنگ و مذاکرات دارند. این واقعا درگیریشونو جذاب میکنه با اینکه دوستان بسیار صمیمی با هم هستند.
تو دیسی هم همینطوره. سوپرمن نماد امیده و بتمن نماد خشم و مجازات. این تناسب خوبیه ولی مشکل اینجاست که انگار نویسنده های دیسی بلد نیستند این درگیری رو نشون بدن. اگر هم بلد نیستید پس چرا اصرار دارید اینو نشون بدید؟ خب چرا تو دل همون داستان نمیتونید یه کاشت بزارید؟
مثلا بتمن علیه سوپرمن زک اسنایدر میتونست اینطوری باشه (که البته این ایده من نیست و ایده کانال یوتیوبی Filmento هستش) که سوپرمن بعد از من او استیل دیگه نخواد آدم بکشه، بتمن هم میتونستند مرگ رابینش رو بزارن برای مثلا چند روز قبل از وقایع زمان حال بتمن علیه سوپرمن بزارن که بتمن واقعا خشمگین باشه و انگیزه داشته باشه تا آدم بکشه (یعنی مثلا رابینشو یه رابین مهم هم میتونن بزارند که قابل توجیح باشه) و سوپرمن میبینه یک ویجیلانتی داره آدم میکشه و با هم درگیر میشن. و یا حتی انگیزه ای هم بهشون بده. مثلا یکی از عزیزان بتمن توی وقایع من او استیل آسیب دیده باشه و یا یکی از عزیزان سوپرمن در جریانات آدمکشی بتمن آسیب دیده باشه و انگیزه قوی ای هم میتونه باشه.
میتونید لینک یوتیوبش هم اینجا نگاه کنید که به زبان انگلیسیه:
b2n.ir/f27547
درواقع میتونه انگیزه شخصی به قهرمانان بده و خیلی جذاب کنه مسئله رو. ولی خب انگار یه سری نویسنده های دیسی اون توان لازم رو برای به تصویر کشیدن چنین داستانی ندارند و درواقع انگار هواداران دیسی بهتر از خود دیسی میتونن یه داستان رو به تصویر بکشند.
به نظرم از نقطه ضعف های دی سی اینه که خیلی ریبوت میکنه. و کاراکتری که خلقش میکنه رو حفظ نمیتونه بکنه.
مثلا بتمن توی اولین شماره ای که حضور یافت باعث مرگ یه نفر شد و بعدا چرا دیدیم یه قانون داره که نباید کسی بمیره؟؟
یا سوپرمن که اولش شوخ طبعی خاصی داشت ولی الان متوسطه.
ولی مثلا تغییرات اسپایدی با دلیل بوده یعنی یه دلیلی وجود داشت که اسپایدی آمیزینگ فانتزی به اسپایدی مرد عنکبوتی شگفت انگیز ۱ تبدیل شد!!
خب من چندان این این دو کاراکتر بتمن و سوپرمن اطلاعی ندارم اگه اشتباه میکنم. یکی از با تجربه های این دو کاراکتر بهم گوشزد کنه خوشحالم میشم.
اون موقع که باب کین اولین کمیک رو نوشت اصلا فکر نمی‌کرد که قراره این شخصیت آنقدر کارش بگیره بعد از چند شماره این قانون رو واسش گذاشتن تا خبیثی بمونه که تو آینده استفاده کنند .
سلام داداش
خوبی؟
درسته خودمم همین فکرو میکردم.
ولی منطقی تر نبود اگه این قانون رو به یه دلیلی میزاشتن؟؟
اون موقع آدم ارتباط بیشتری میگرفت و تم و شخصیت بتمن عمیق تر نمیشد؟؟
بازم ممنون که نظرمو خوندی و نظر خودتو گفتی.
شکست ناپذیر بودن رو من نمیدونم بهت چی بگم چون خیلی کمیک هست که بتمن توش شکست خورده .
درسته بتمن یکی از بهترین نقشه کشاست ولی بعضی اوقات همین نقشه هاش با اشتباه کار کردنشون باعث مرگ . خرابی های زیادی شد و از طرفی دشمنانش مثل راس الغول ، جوکر ، دوچهره ،بین و غیره اینها همشون نقشه کش و برنامه ریزان حرفه ای اند پس مسلمه بتمن هم باید اینطور باشه .
کارآگاه بودن هم یکی از وجه تمایز های بتمن با بقیست بعد دشمنانش بیشترشان گانگستر اند و فاقد قدرت فوق بشری پس باید یک رکن تو داستان ها جای قدرت فیزیکی رو پر کنه .
اون تیکه خفن بودن یک بار مصرف هم اگه منظورت جذابیته که شخصیت باید جذابیتش با داستان باشه و نه چیزای دیگه . و اینکه اگه یکبار مصرف بود الان حدود هشتاد سال کمیک نداشت و بار کل دیسی رو پوشش نبود .
فیلم های سینمایی هیچ کدومشون اون پتانسیل و جذابیت کامل بتمن کمیک رو نتونستن پیاده کنند ( که حتی در این مورد تو سایت مقاله ای از عمو مختار داریم )و بهترین اقتباس از بتمن کمیک همون مجموعه کارتونی هست که داخل این سریال میبینیم که بتمن مثل بتمن کمیک چه قدر جذابیت بیشتری نسبت به دشمنانش داره و اینو ثابت کرد که بتمن کمیک برخلاف نظر شما خیلی سطح بالاتر از بتمن های سینما هست . اصلا بریم کمیک های برتر بتمن رو بخونیم میفهمیم بتمن چه قدر از نسخه های سینماییش و خبیث هاش جذاب تره .
سر افت کردن کمیک هم پای حرفم هستم ، چه مارول و چه دیسی جفتشون دارن فت میکنند . شما کمیک های دهه هفتاد و هشتاد مارول با الان رو مقایسه کنید خودتون میفهمید منظورمو .
بله اینکه مشخصه. درواقع دیسی نمیدونم چرا سعی کرده همه چیز دارک و جدی باشه. خب عین آدم از شخصیتتون استفاده کنید. چرا سوپرمن به جذابی قدیم نیست؟ چرا بتمن به جذابی دهه قبل 2000 نیست؟ اون دوران که کمیک هایی مثل "چه بر سر مرد فردا آمد" کجاست؟ چرا به تاریخ پیوسته؟
دیسی قدر شخصیت های خودشو نمیدونه. تمام! قدر هوادارای خودشو نمیدونه. بعد برای یه سری طرفدار خاص که میدونه نمیتونه تمام طرفدارارو راضی نگه داره رفته یه شرکت گذاشته به اسم DC Black Label که ورتیگوی سابق بود. این توهین به هواداران اصیل دیسی نیست؟ مگه قرار نبود Rebirth اوضاع دیسی رو درست کنه؟ خب پس کو؟ اون Future State که داره ادعا میکنه دیسی رو درست میکنه پس الان چطوری داره درست میکنه؟ چرا حتی بعد از ریبرث، واچمن و دکتر منهتنو آوردید که بیاد دیسی رو درست کنه؟ چرا انقدر متکبر و خودخواه هستید که نمیایید برنامه ریزی کنید؟ فقط میخواید با حرف بگید ما برنامه ریزی داریم؟
دیسی داره خورد خورد پایگاه اش رو متاسفانه از دست میده. اگرم هرچی فیلم خوب و انیمیشن خوب بود، همه اقتباسی از داستانای قدیم دیسیه. زمانی که جون دار بودند و بهترین داستان های دیسی مال همون دههء 70 یا 80 بودند. دیگه دیسی انگار رفته تو ورطه سقوط. من دیگه اون سوپرمن و بتمنی که توی بچگی عاشقشون بودم رو الان نمیبینم. ترجیح میدم حوصله کنم و کارتون جاستیس لیگ و جاستیس لیگ آنلیمیتد رو دانلود کنم تا اینکه کمیکای جدید دیسی رو بخونم.
هرچند من نمیگم دیسی تمام اوقات بده. جف جانز و اسکات اسنایدر در زمان خودشون به ترتیب به گرین لنترن و بتمن کلی خدمت کردند. یه سری داستان های متفرقه هم دیسی داره که اونا پرفروش بودند، ولی بازم دیسی اون معنای قدیم رو نداره.
حالا بگیریم حرفاتون درست.
بتمن اگر نویسنده خوب نداشت که بازم همونقدر مثل دهه 50 و 60 لوس و مسخره میبود. اگر فرانک میلری یا هرکس دیگه ای نبود که بیاد تو بتمن تغییرات ایجاد کنه که بتمن الان یکی از مسخره ترین شخصیت ها میشد. اون اریجینش اومده بتمن رو نجات داده.
درضمن بله فیلم های سینمایی اون پتانسیل کامل بتمن رو خب به نمایش نذاشتند ولی به نظرم بتمن مجموعه کارتونی خیلی خوب عمل کرده.
بتمن هم دهه های 70 80 داستان های خوب زیاد داشته. تا سالهای قبل از 2010 هم داستان خوب زیاد داشته. ولی سالهای اخیر، بتمن اونطوری دیگه مطرحِ مطرح نیست. و بتمن درکل شخصیت عوضی ای به نمایش گذاشته شده. و من دوست ندارم یه شخصیت عوضی داره بیشتر وزنه دیسی رو میچرخونه. اصلا چرا یک شخصیت خیلی خیلی بدبین و مثل برج زهرمار و مثل یه پیرمرد غرغرو که مدام نق میزنه انقدر مشهور باشه؟ (دیگه از خود آقای ترابی بپرسید که خود ایشون از بتمن زیاد خوشش نمیاد و شخصیتش رو دوست نداره. دیگه تو کامنتاشون دیدیم)
درضمن خب معلومه کمیک ها بعد از یه سالی افت کردند. انقدر که ذهن مردم (و به همین جهت نویسنده ها) بسته شده به وسیله چیز های مختلف که معلومه افت میکنه کمیک بوک. ولی باز مارول انبساطی داره و اونو حفظ کرده.
افت رو که همه داشتند. مهم حفظ کیفیت نسبیه برادر. ولی مثلا موسیقی که واقعا افت کرده و بعد از 2015 دیگه موسیقی اونطوری خوبی بیرون نیومده چون اکثر هنرمندا یا سیاسی شدند یا باشخصیت نیستند. صنعت فیلم که نگو و نپرس که بعد از 2015 فیلم های خوب کمتر از همیشه دیدیم. ولی مارول به اصل خودش وفادار مونده و با وجود اعمال تغییرات توی شخصیتاش دوباره همه چیز رو به شکل جدیدی به حالت اولیه برمیگردونه و پرملاتش میکنه. بله افت کرده ولی از خودتون بپرسید آیا این افت کردن مارول یعنی باعث شده مارول ضعیف تر بشه؟ باعث شده مردم دیگه دل خوشی از مارول نداشته باشن؟
البته بتمن هم لزومی نداره آدم بکشه. چون با این چیزی که ازش درست کردند و اون شخصیت پردازی جور در نمیاد. ولی درسته ای کاش بهتر به قانون نکشتن بتمن میپرداختند و صرفا به این خلاصه نمیکردند که خب پدر و مادرش با تفنگ کشته شدند و نمیخواد مثل جو چیل باشه یا بتمن نمیخواد بشه مثل جوکر.
ببین این مدلی نبود که بعد از چند کمیک بیاد سوگند بخوره که من دیگه کسی رو نمی‌کشم . دیگه بعد از چند کمیک نویسنده ها ته داستان شخصیت بده رو مینداختن زندان به جای کشتنش و حالا بعد از چند سال اومدن بهش گفتن قانون بتمن .
درباره پاراگراف اول، وقتی گفتم اگر بتمن نویسنده خوب نداشت افت میکرد. لابد خیلیاتون میگید اگرم هالک و مردان ایکس و دردویل نویسنده خوب نداشتند هم افت میکردند. مشکل حرفتون اینجاست که درواقع این کاراکتر ها از همون اول اون اصالت خودشونو حفظ کردند. ولی بتمن کاملا تغییر رویه داده و عوضش کردند و شده یه قهرمان جدی. هالک همون تم داستان های اولیه اش حفظ شده، مردان ایکس اون تم داستان اولیه اش پیشرفت کرده بوده از زمان کریس کلرمانت، دردویل کاملا پتانسیل اولیه اش رو نگه داشته و با استفاده از اون کلی به درجات بالا رسیده.
ولی بتمن کلا داستان ها و تم داستانیشو به کل تغییر دادند و شده یه قهرمانی که دنیایی جدی داره درحالی که قبلش شخصیتی با کمیک های بامزه و خنده دار بود (نمیخوام بگم مسخره که برنخوره به کسی. ولی همون منظورم مسخره است). پس بله حرف بنده درسته که اگر نویسنده های خوب نداشت افت میکرد.
تا قبل از نیمه اول دهه شصت بیشتر داستان های شرکت دیسی بدون عمق بودن ولی بعدش نویسنده ها اومدن با غنی کردن شخصیت ها این داستان های بی عمق شد معمولی ولی هنوز اون پتانسیل واقعی بتمن استفاده نمیشد تا دهه هشتاد که نویسنده های مثل فرانک میلر ، جیم استارلین و آلن مور اومدن اون حال و هوایی که کمیک های بتمن باید داشته باشد رو تثبیت کردن که تا همین الان هم وجود داره و تغییر .
اون داستان های قدیمی لکه ننگ هم محسوب نمیشن چون خیلی از شخصیت های خبیث و ابرقهرمان ها اون موقع خلق شدن و داستان هاشون درسته که الان مسخره شاید باشه ولی واسه مردم اون دوره جواب میداد .
نکته مهم اون پتانسیلی هست که تو همان دوران مسخره خلق شد که نویسندگانی بتونن از همون پتانسیل ها داستان های خلق کنند که تا ابد ماندگاذند .
درکل برای خاتمه حرفام، لطفا انقدر سعی نکنید نظرم رو برای همه چیز تغییر بدید. خودم میدونم بتمن دنیاش خیلی جذابه. دستیاراش و شخصیت مکمل های خیلی خوبی داره. گجت هایی داره که تو کمیک تک هستند. دشمنان بسیار جذابی داره. یکی از بهترین اریجین هارو داره. یکی از بهترین لباس هارو داره. نام بتمن یک برنده برای کمیک بوک. پولدار بودن، کاراگاه بودن، و مبارز قابل بودن از ویژگی های برتر بتمن به حساب میان.
مشکل من شخصیت پردازی غیرجذاب بتمنه. این بزرگترین ایراد بتمنه که سال های ساله که حل نشده. درحالی که آقای بخشی (Agent Bishop) به حرف های بنده توجه نکردند و فکر کردند که دارم کلیت بتمن را زیرسوال میبرم. فکر کردند دارم میگم کل کمیکای بتمن رو زیرسوال میبرم. و درواقع اون حالت حرف زدنشون رو هم خب کامنت های قبل تر گفتم که کلا قبول ندارم. اینطوری که به حرفای بنده رو به رخم میکشند واقعا کار زشتیه. بعد ایشون میان بعضی جاهای حرفشون، همون حرفایی رو میزنن که خودم میدونم از ویژگی هایی هستند که بتمن باهاشون به اوج رسیده.
بنده درکل از این بحث راضی نبودم چون اون احترام لازم در این بحث نبود و باعث شد فضا متشنج بشه و واقعا از طرف خودم متاسفم که اینطور شد. احساس میکنم آقای بخشی جوری داشتند حرف میزدند که به جای اینکه این منظور رو برسونند که به اطلاعات بنده بیافزایند (خب درواقع قصد اصلیشون همین بوده و اینو درک میکنم) ولی لحنشون جوریه که انگار بنده در ردهء پایین قرار دارم. حتی اگرم دارم نباید اون لحن ها استفاده میشد.
هرچند این بحث باعث شد که منظور حرفامو بهتر برسونم و سود این بحث این بود، ولی ضررش بیشتر از سودش بود و اصلا بحث سالمی نبود و چیزی به ما اضافه نکرد و انگار آقای بخشی هم زیاد سعی نمیکنند نظرات بنده رو به چالش بکشند و صرفا میخواستند بنده بدونم بتمن خیلیم شخصیت خوبیه و من هیچی نمیدونم دربارش! و با این تاخیرات جواب‌گویی، مانند افرادی رفتار کردند که وسط بحث و دلیل آوردن میگن که ولش کن چقدر بحث رو کش میدی و فلان بیسار.
واس همین حرفای خودمو تموم میکنم تا بحث ما بچه گانه به نظر نرسه! منتظر پاسخ دوستان مخصوصا آقای بخشی عزیز هستم.
آقای بخشی الان کامنت شمارو دیدم که قبل از بنده داده بودید و موقعی که کامنت 56 رو میدادم هنوز تایید نشده بود.
درسته دیسی نسبت به زمان قدیم پیشرفت کرده ولی من اون نحوه پیشرفت کاراکتر ها در دنیای مارول رو بیشتر ترجیح میدم. اون یکپارچگی مارول رو بیشتر ترجیح میدم. داستانای اون نویسنده ها برای مارول رو بیشتر ترجیح میدم. نه بخاطر اینکه صرفا سلیقه مه، نه بخاطر اینکه صرفا عقیده مه، بلکه خب این حقیقته از مارول از دیسی بهتر عمل کرده اونم خیلی خوب. و اینکه میگید مارول نسبت به داستانای قدیمی افت کرده و در کامنت های قبلی جوابتون رو دادم ولی هنوز جوابی از سمت شما ندیدم، بازم خیلی وضعش از دیسی بهتره.
من دیسی رو خب درک نمیکنم. خیلیا میخوان بگن دیسی پیچیده است و دیسی غنی تر از ماروله، درصورتی که دروغ محضه و همون دنیاش درحد ترکیبی نسبی از ایکس من و چهار شگفت انگیزه. دیسی دنیای کوچیکی داره. و بعد تو همون فضای محدود میچرخه و این خیلی آزاردهنده است. و دیسی از همون دنیا داره شیر میدوشه و گسترده ترش نمیکنه. من میخوام فضای دیسی مثل فضای مارول خیلی گسترده و جون دار باشه ولی دیسی اینطور نیست. شما فکر کنم مارول رو کمتر از دیسی قبول داری ولی بزارید روشنتون کنم: نمیشه از حقیقت چشم پوشی کرد.
درضمن تو مقاله 15 بازیگر بتمن هم یه کامنتی دادم که منتظرم تایید بشه و به محض اینکه تایید شد میخوام شما بهش جواب بدید (یا اشخاص دیگری مثل آقای ترابی، نمیدونم)
درکل خودم مثل بتمن وقتی پای بدبینی میرسه، نمیتونم بدبین نباشم (شاید باورتون نشه ولی منی که کلی از بتمن ایراد میگیرم، یه شباهت هایی با بتمن دارم و انکارش نمیکنم. خودمم مثل بتمن خیلی به عقیده هام ایمان زیادی دارم). بنده نسبت به دیسی خیلی بدبینم. بنده دیگه پتانسیل مصرف نشده ای در دیسی نمیبینم و سر اون حرفم که دیسی مرده موندم.
خیلی ممنون که وقت گذاشتید و بنده رو لایق دونستید و پاسخ دادید
بزار این بحث رو همینجا تموم کنم چون دیگه کاری ندارم با این موضوع .
مشکل من با این بحث این بود که من نمی‌فهمم مشکل شما دقیقا چیه . میگی با کلیت بتمن به جز شخصیت پردازیش مشکلی نداری خوب من اومدم تو کامنت اولم درمورد خصوصیات اخلاقی توضیح دادم که بعدش شما تو کامنت بعدی اومدین شخصیت پردازی رو مواردی مثل پولدار بودن ، کارآگاه بودن ، نقشه کش بودن ، خفنیت یک بار مصرف ، برتری سینما به کمیک ، دشمنان بتمن و به این مورد مسائل اشاره میکنید که اینجا دیگه میشه کلیت کار که من بازم اینجا سر همشون برات دلیل آوردم که اینطوری که فکر میکنید نیست . بعدش هم که میای بحث سمت نویسنده ها و اوریجن بتمن و نقل و قول از آقای ترابی و اینجور چیز ها که اصلا ربطی به بحث نداشت .
شاید تو کامنت اول من تند رفتم با اینکه قصدم نبود ( اگه احساس کردی بهت توهین شده من ازت عذر خواهی میکنم ) ولی اینکه شما میگی من قصدم رده پائین قرار دادن شما یا اینکه فکر کنم شما تازه کارین ( که کلمه چند وقته رو به کار بردین که من یادم نمیاد چنین بحثی با کسی داشتم تو سایت و اگه منظورت اونی بود که به جز من چند تا اساتید هم باهات بحث کردن که برو دوباره اون کامنت ها رو بخون ) یا اینکه فکر کنم به قول خودت نوب سگی اینطور اصلا نبود و اگه به جز شما هرکس دیگه هم بود همین طوری جواب میدادم چون احساس کردم حق این شخصیت داره ضایع میشه و من به عنوان کسی که طرفدار این شخصیتم احساس کردم این نظر درمورد این شخصیت اشتباهه و حتی اگه این وسط من دارم اشتباه میکنم شما و بقیه باید منو قانع کنید که اشتباه میکنم چون اینجا یک سایت تخصصیه نه گروه تلگرامی که هرکی هرچی دوست داره بره و بگه .
یه نکته هم درمورد زمان ارسال پیام بهت بگم داری اشتباه فکر میکنی چون من کلی کار افتاده دستم و هر وقت زمان خالی به دست آوردم پیام ها رو خوندم و بهت پیام دادم بعد پیام های ارسالی هم معمولا طول میکشه تا بیاد تو سایت .
در آخر برعکس شما به نظرم این بحث خوبی بود چون مواردی توش بحث شد که ممکنه سوال خیلی های دیگه هم بوده باشه و حتی اگه یکی از اونها قانع بشه من راضیم .
بله درست میفرمایید.
بخاطر این موضوع مجبورم یک کامنت تقریبا اسپم رو درمیون بزارم تا حتی دیگران هم با شخصیت بنده در موقع بحث آشنا باشند. بنده درکل تجریبات واقعا وحشتناکی با بحث کردن دارم. تجربیات واقعا وحشتناکی با توجیه کردن دلایلم داشتم و خیلی صدمه دیدم. آدمای خوبی به پستم نمیخوردند. از طرف خودم بخاطر بعضی تندگویی ها معذرت خواهی میکنم و همچنین عذرخواهی شمارو میپذیرم.
از کسی دلداری و دلسوزی نمیخوام و تنها قصدم توضیح دادن روند پیشرفت بحثه و دوست ندارم به مقاله توهین کنم چون بنده به آقای قادری یک معذرت خواهی در مقاله 10 کمیک برتر مری‌جین بدهکارم. ولی سه تا رفیق داشتم. یکیشون به دلیل اینکه یه موضوعی رو خودش یادش نمیومد و بعدش به من تهمت زد بلاکم کرد. یکی دیگه شون که رفیق صمیمی بنده بود، با عقده ای و کینه ای خطاب کردن من، قال قضیه رو کند. اون یکی هم بهم گفت "خیلی داری فکر میکنی درست میگی" و "اینکه میگی فلان حرف عقیده‌ته، آدمایی که اشتباه میکنن هم از این حرفا میزنن حواست باشه". توی گروه های تلگرامی ای عضو بودم که آدمای درست حسابی توش نبودند. تو سایت های مختلف نظرات خوبی نمیدیدم. و واقعا دیدگاه بدی نسبت به بحث پیدا کردم. به همین دلایل دیدگاهم به بحث ها مثل دیدگاهم به رورشاکه نسبت به دنیا که مطلق گراست.
با این توصیفات، اینکه هی به بتمن میپریدم هم به دلیل لج و لج بازی و اذیت کردن کسی نبود، یا ادعایی داشته باشم. بلکه دلیلش رو در کامنتی که الان لینکش رو میزارم میتونید بخونید.
spidey.ir/.../...
درضمن لطفا نظر شما آقای بخشی هم میخوام.
ولی درواقع روی کامنت #37 پشتش فکر بوده و همینجوری نیومدم بتمن رو تغییر بدم.
الان میگید بابا بسه دیگه 3 4 روز پیش این مقاله بیرون اومده ول کن نیستی؟ ولی خب چه اشکالی داره میام نظراتمو درباره دیسی میگم بعد یکی دیگه نظراتشو میگه بعد به توافق میرسیم.
دیسی اگر میخواست دیگه خیلی منطقی باشه، میتونست اینطوری باشه و بازم میگم . . . میتونست اینطوری باشه نه حتما اینطوری باشه (البته چون دارم از طرف خودم حرف میزنم، با اول شخص مفرد ایده هارو میگم):
بت‌سیگنال رو حذف میکردم چون به خلافکارا فرصت میده مخفی بشن. و در عین حال که سوال خنده داریه ولی واقعا فرض کنید بروس وین تو دستشویی باشه و دستش بند باشه، یا اصلا بروس یه موقع ممکنه بیهوش شده باشه. بهتره به صورت رادار یا پیامی به صورت آژیر یا چراغ تو بتکیو باشه یا هرچیز دیگه که مفیده.
متروپلیس و کوست سیتی و سنترال سیتی و استار سیتی و گیتوی سیتی و نشنال سیتی و اوپال سیتی و میدوی سیتی، همشون باهم جایگزین واشنگتن دیسی یا نیویورک باشن.
درباره آکوامن، دو مورد دارم: 1- یا فقط آتلانتیس رو نگه میداشتم و بقیه هفت دریا رو حذف میکردم. 2- یا مردم آتلانتیس توی یه شهر مخفی یا جادویی یا زیرزمینی مخفی شده باشند.
واندرومن هم از ریشه جزیره آمازون خارجش میکردم و به قدرت های علمی و کیهانی ربطش میدادم که اریجینش ترکیبی از کاپیتان مارول و هالک و غیره باشه و تمیسکیرا رو حذف میکردم.
بتمن رابین نداشته باشه، یعنی نوجوون ها رو قاطی بازی خطرناک بزرگتر ها نکنه تا آسیب نبینن. این ایده که بتمن بعدها بیاد جوون هارو آموزش بده بهتره. مثلا دیک گریسون یا جیسون تاد یا تیم دریک یا استفانی براون یا کاساندرا کین یا هانترس یا باربارا گوردون، به تدریج عضو میشن.
آلفرد هم همچنین که در کامنت 37# گفتم مرشد بتمن باشه، ولی فقط 20 سال از بتمن بزرگتر باشه.
فلش ماسکش لنز زرد یا سفید داشته باشه و لباسش طوری باشه که وقتی سرعت زیاد میگیره، اونو از هم نپاشونه.
مثلا خط های سیکس پک و سینه اش، نوار های زرد داشته باشن که درواقع یعنی سرعتشو کنترل میکنه. برای اینکه واقع گرایانه تر باشه.
لباس گرین لنترن، بیشتر، از رنگ های سبز و سیاه باشه ولی مثلا دستکشش سفید باشه.
دکتر فیت، استاد زاتانا باشه و در ماموریت مهم، دکتر فیت جونشو فدا کنه ولی به صورت روح و ناظر، نظاره گر زاتانا باشه. اینو بخاطر این میگم که حداقل دکتر فیت یه ارزش بیشتری داشته باشه چون احساس میکنم تو دیسی فقط یه شخصیته، همین. اینطوری زاتانا هم بهش عزت میدیم
تنها شخصیتی که ترجیح میدم اصلا تغییرش ندم، شزمه.
اون قضیه های هاک من و هاک گرل و اینارو از دیسی میذاشتم کنار و درواقع فقط هاک گرل باشه که قدرت های یه خدای مصری رو میگیره.
الیور کویین اولش شاگرد راس الغول باشه ولی بعدها میفهمه خبیثه و بهش خیانت میکنه و میشه گرین ارو. وقتی گرین ارو میشه بعدها با قناری سیاه ازدواج میکنه. تنها ربط بتمن با راس الغول این باشه که اولش بتمن قبل از اینکه بتمن بشه، با تالیا الغول آشنا میشه و نامزد میشن ولی یه جوری میشه راهشون از هم جدا میشه. بعدها بروس میفهمه از تالیا یه پسر داره به اسم دیمین. ولی همین باعث دشمنی بین بتمن و راس الغول میشه که بتمن میخواد از پسرش محافظت کنه.
سایبورگ اون ظاهر آهنی رو نداشته باشه و درواقع مثل یک انسان عادی باشه ولی انگار لباسش مثل یه تی شرت آهنی خاکستری باشه.
سوپرمن ماسکی همانند شخصیت Mar-Vell داشته باشه و شنل نداشته باشه و دستکش قرمز داشته باشه. اینطوری سوپرمن مجبور نیست عینک بزنه که بشه کلارک کنت. جاناتان کنت در نوجوانی سوپرمن مرده باشه. لوییس لین از بچگی با سوپرمن دوست باشه و تو بزرگسالی نامزد باشن و لوییس لین در اوایل 20 سالگی با خانواده کنت همخونه میشه و میشه نون آور خانواده. اولش تو مزرعه اسمال ویل هستند ولی بعدش به لطف درآمد لوییس لین بعدها در یک خانه زندگی میکنند. جیمی اولسن هم برادر ناتنی لوییس لینه. لوییس لین از مارتا کنت نگه داری میکنه و سوپرمن در اوایل ابرقهرمانیش، زمین رو از تهدیدات فضایی نجات میده و بیشتر مواقع در خارج از فضاست، ولی وقتی نزدیک به خلق جاستیس لیگ میشه، هم هویت فضاییشو میپذیره و هم هویت انسانیشو. پس دیگه میشه قهرمان زمین.
لباس بتمن هم یه کاری میکردم که همش سیاه باشه ولی آرم بتمنش، چکمه هاش، دستکشش و کمربندش خاکستری تیره است.
درباره شخصیت بتمن هم توی مقاله "رتبه بندی بازیگران بتمن" تو کامنت ها گفتم.
بنده به همین دلیل مارول رو خیلی دوست دارم و به اینکه دنباله روی مارول هستم به خودم افتخار میکنم. حتی مارول برای صرفا بچه ها هم باشه، نمیتونی از این حقیقت فرار کنی. خیلی چیزا بودن برای بچه ها بودند ولی پرمعناتر از کتاب ها و مطالب کسل کنندهء بزرگسالان بودند.
#۳۷
سلام عرض میکنم خدمت جناب آقای وفایی صفت عزیز و مخلص همه ی اعضا هستم.
تمام فرمایشات شما یک طرف و اون خط آخر یک طرف،
این بتمن دلنشین که فرمودید یعنی چی؟
شما از واژه عمق شخصیتی استفاده می کنید ولی قطعا منظور شما سلیقه ی شخصی شماست
متاسفانه نسبت به شخصیت پردازی یک برداشت اشتباه ، در همین سایت هم وجود داره که فکر می کنند شخصیت پردازی یعنی اینکه کاراکتر فلان ویژگی ها رو داشته باشه، همین باعث میشه که فکر کنند شخصیت پردازی معیاریست که در ابتدای خلق شخصیت به وجود می آید و تا ابد هم همین می ماند
عرض می کنم آن چیزی که بر شما مشتبه شده است اجزای شخصیتی کاراکتر است، نه شخصیت پردازی
شخصیت پردازی یک نقطه نیست که بگوییم در فلان روز و فلان ماه و فلان سال بوجود آمده باشد
و اگر از من بپرسید می گویم یک تابع است که بالا و پایین و فراز و فرود دارد .
داستان به داستان و نویسنده به نویسنده متفاوت است.
الان می گویید بتمن سطحی و تک بعدیست، خب بسم الله، فرمایشتان را تفسیر کنید که ما هم بفهمیم این حرف یعنی چی؟
اگر از من بپرسید شخصیت پردازی بتمن خوب است یا بد؟ می گویم نمی دانم
مگر بتمن فقط یک داستان دارد که آنقدر کلی درموردش قضاوت کنم؟
من داستانی از بتمن معرفی می کنم که اصلا شخصیت پردازی ندارد و در عین حال داستان دیگری از بتمن معرفی می کنم که در شخصیت پردازی بی نظیر است.
شخصیت پردازی به توانایی نویسنده بستگی دارد، نه به اجزای شخصیتی کاراکتر( البته اگر هم به اجزای شخصیتی وابسته باشه باز هم خیلی بیشتر به توانایی نویسنده بستگی داره)
شما می گویید بتمن قابل درک نیست و قابل هم ذات پنداری نیست پس شخصیت پردازی ضعیفی دارد
در اینجا دو مشکل با فرمایش شما وجود دارد
اول اینکه فرمایش شما کاملا سلیقه است و به علایق شخصیتون مربوط میشه و قابل تعمیم نیست
ثانیا ، اصلا هدف شخصیت پردازی این نیست که مخاطب با کاراکتر همذات‌پنداری کنه
بلکه هدف اینست که ماهیت کاراکتر به درستی معرفی بشه و بصورت محوری مورد پرداخت قرار بگیره
پس اگر خواستید ببینید در داستانی، شخصیت پردازی وجود دارد یانه
ببینید که آیا به ماهیت کاراکتر به درستی پرداخته شده یا نه
اصلا هدف اینه که شخصیت، از کالبد و جسم فراتر رود و به روح و معنا تبدیل شود و ماهیت شخصیت در داستان حضور داشته باشد ، نه اینکه صرفا تصویرش در صفحات کمیک وجود داشته باشد
در مورد بتمن یک برداشت غلط دیگر وجود دارد که همواره من رو شگفت زده می کند
و آن اینکه می گویند خبیث های بتمن به او جذابیت می بخشند وگرنه شخصیت بتمن جذاب نیست
بگذارید به عنوان کسی که محبوب ترین کاراکترم بتمن است صریحا به شما بگویم که خبیث های بتمن اصلا حتی تبدیل به کاراکتر نمی شوند(البته به جز داستانهایی از جوکر و تا اندازه ای در داستانهایی از دوچهره) چه برسد که بخواهند جذابیت به داستان بدهند
(اصلا راستش را بخواهید من می گویم اگر پل دینی و راک استدی نبودند نمی دانم طرفداران بتمن با چه رویی می خواستند بگویند که بتمن ویلن های خوبی دارد)
چیزی که در مورد بتمن و ویلن هایش جذاب است تعاملات بتمن و بازی موش و گربه با آنهاست.
آنچه در داستان های برتر بتمن جذاب است به طور عمده مربوط به خود بتمن است و ماهیت و انگیزه بتمن.
در آخر از همه تشکر می کنم
اسپایدرمن(میشه الان یکی رو بگید اسپایدی رو نزاره اول؟)
کاپیتان آمریکا
کارنیج و خوانواده سیمبیوت ها
آیرون من
بتمن
راستی من عمم هم مارول فنه و قراره به پسر آیندش مسایل مارولی یاد بدم و واسش کمیک بخونم
خوراکخوان (آراساس) دیدگاههای این محتوا