بزرگان تاریخ كمیك استریپ های اسپایدرمن: پیتر دیوید

امتیاز کاربران

ستاره فعالستاره فعالستاره فعالستاره فعالستاره فعال
 

peter-david-spiderman-scribe پیتر دیوید

برخی  از هواداران مرد عنكبوتی «پیتر دیوید» (Peter David) را بهترین نویسنده تاریخ كمیك استریپ های اسپایدرمن میدانند!

«پیتر دیوید» ، متولد 2 سپتامبر 1956

واقعاً در عالم كمیك استریپ كم پیدا میشود نویسنده ای كه اولین داستان دنباله داری كه مینویسد با موفقیت چشمگیری روبرو شود  اما این اتفاق برای «پیتر دیوید» افتاد! در واقع، داستانی كه او سال 1985  تحت عنوان "مرگ جین دی ولف" (The Death of Jean DeWolff) برای كمیك استریپ The Spectacular Spider-Man نوشت هنوز هم به عنوان یكی از بهترین های تاریخ اسپایدرمن شناخته میشود

(مقاله مرتبط: 10 داستان برتر تاریخ اسپایدرمن!)


the-death-of-jean-dewolff مرگ جین دیولف

البته پیتر دیوید  پیش تر داستان های تك قسمتی برای اسپایدرمن نوشته بود ولی با این داستان بود كه خودش را به عنوان نویسنده ای بزرگ مطرح كرد. "مرگ جین دی ولف" داستانی چهار قسمتی و بسیار تكان دهنده و تاثر گذار بود كه در آن قاتلی سریالی ملقب به Sin-Eater یكی از افسران زن پلیس به نام جین دی ولف (كه بر خلاف همكاران دیگرش، همواره رابطه خوبی با اسپایدرمن داشته است )را به طور فجیعی  قتل میرساند و باعث میشود تا اسپایدرمن جستجوی پرهیجانی را برای یافتن قاتل آغاز كند. در ادامه Sin-Eater دست به كشتارهای بیشتری میزند و و باعث میشود تا اسپایدرمن نهایت تلاش خود را برای متوقف كردن اش به كار ببرد. پیتر دیوید به طرز فوق العاده ماهرانه ای بر تنش و جذابیت  موجود در داستان می افزاید و در نهایت آن را با نبردی غیر كلیشه ای میان اسپایدرمن و «بی باك» (Daredevil) به پایان میرساند. او در ضمن موفق میشود سئوالات مهمی درباره اینكه "عدالت واقعی چیست و چه طور اجرا می شود؟" مطرح كند و ذهن مخاطب را به چالش بكشد.

برای خواندن این داستان معرکه به زبان فارسی اینجا را کلیک کنید

spiderman-vs-daredevil مرد عنکبوتی بر علیه بی باک
در کل پیتر دیوید نویسنده ای است كه میتواند به راحتی و با موفقیت تمام لحن داستان هایش را از تاریك و خشن به مفرح و طنز آمیز تغیر دهد. مثلاً او در "مرگ جین دی ولف" فضایی  به غایت  سرد و جدی خلق كرد  در حالیكه درست چند ماه قبل   برای شماره 267 از كمیك استریپ "اسپایدرمن شگفت انگیز" داستانی نوشته بود كه احتمالاً بامزه ترین و خنده دار ترین داستانی است كه تا به حال درباره اسپایدرمن نوشته شده!!!  ضمناً او نویسنده ای بود كه شخصیت «گربه سیاه» و برخی دیگر از كاراكترهای داستان های اسپایدرمن را مجدداً احیا كرد. دیوید همچنین تخصص ویژه ای در رفع حفره های داستانی كه توسط نویسندگان دیگر در ماجراهای اسپایدرمن به وجود می آیند دارد و خیلی اوقات در داستان های خود به طور قانع كننده ای به سئولاتی كه از قبل بی پاسخ مانده اند پاسخ میدهد (به عبارتی ساده تر، او گند كاری دیگر نویسندگان را جبران میكند!) .

پس از "مرگ جین دی ولف" دیوید از شماره 111 تا 123 نویسنده Spectacular Spider-Man  بود (البته به استثنای چند داستان  تك قسمتی) بعد در شمار های 134 تا 136 دنباله "مرگ جین دی ولف" را تحت عنوان "بازگشت Sin-Eater" به رشته تحریر درآورد كه اگر چه به خوبی قسمت اول نبود ولی همچنان با استقبال مواجه شد.

spectacular-136 بازگشت سین ایتر

او سپس به Web of Spider-Man كوچ كرد و برای مدتی نویسنده  آن كمیك استریپ بود. اما سپس به وی ماموریت داده شد تا پس از سالها فراز و نشیب و معطل نگداشتن خوانندگان، هویت یكی از دشمنان بزرگ اسپایدرمن یعنی «هاب گابلین» (Hobgoblin) را فاش كند!  (در واقع نویسنده ای دیگر به نام «راجر استرن»، هاب گابلین را خلق و مدتها هویت اش را مخفی نگه داشته بود. استرن حتی پس از ترك مارول حاضر به فاش كردن هویت مخلق خود نشده بود بنابراین مارول كه دیگر نمیتوانست پاسخگوی سئوالات عدیده خوانندگانش باشد از دیوید خواست تا هویت هاب گابلین را فاش كند!) در نتیجه دیوید در شماره 289 از "اسپایدرمن شگفت انگیز"  داستانی نوشت كه در آن سرانجام به طور بسیار غیر قابل توجیه ای   مشخص شد «ند لیدز» (خبرنگار روزنامه «دیلی بیوگل» و شوهر «بتی برانت») هاب گابلین بوده است!!! به علاوه، ند لیدز در این داستان به طرز كاملاً احمقانه (ودر قالب یك فلش بك!) به قتل رسید!

ned-leeds-is-hobgoblin ند لیدز - هاب گابلین - دشمن مرد عنکبوتی

خوانندگان اصلاً از این داستان خوششان نیامد (چون  مشخصات و سرنخ هايي كه تا آن موقع در مورد هويت مخفي هاب گابلين به خوانندگان داده شده بود، با «ند ليدز » همخواني نداشت) و شاید بتوان آن را تنها نقطه سیاه كارنامه درخشان دیوید دانست. البته او اخیراً در مصاحبه ای اعلام كرد كه ابتدا قرار بوده «ند لیدز» یک نکته انحرافی دیگر باشد ولی با عوض شدن سردبیر کمیک های اسپایدرمن، مارول هم لیدز را به عنوان هاب گابلین معرفی کرد!

در هر حال دیوید در ابتدای دهه 90 میلادی به به همراه طراحی به نام «ریك لئوناردی» شخصیت «میگل اهارا» یا همان «مرد عنكبوتی 2099» را خلق كرد و داستان های بسیار خوب و جالبی نوشت كه در ذهن هواداران اسپایدرمن باقی مانده است.

spider-man-2099 میگل اهارا مرد عنکبوتی آینده

او  در سال 2005 نویسنده كمیك استریپ تازه راه اندازی شده Friendly Neighborhood Spider-Man شد و به جز شماره آخر، تمام شماره های ان را نوشت. او در این مجموعه نیز تخصص خود را به رخ كشید و ماجراهای مفرح و سرگرم كننده ای نوشت كه البته به مرور از قوت آنها كاسته شد زیرا ناچار بود خودش را با حوادثی كه به طور همزمان  درکمیک استریپ "اسپایدرمن شگفت انگیز" به چاپ میرسید وفق دهد و  داستان هایی مرتبط با آنها بنویسد. به همین دلیل او هرگز نتوانست آنچه را كه خودش واقعاً در ذهن داشت روایت كند (تازه چون آن موقع فیلم "مرد عنكبوتی 3" هم به اكران در آمده بود مارول به دیوید دستور داد تا حتماً در سه قسمت از «مرد شنی» به عنوان شخصیت منفی استفاده كند!!!)

friendly-neighborhood-spider-man کمیک فرندلی نیبر هود اسپایدرمن

او چند شماره ای هم برای Marvel Adventures: Spider-Man نوشت كه از بهترین های این سری تلقی میشوند. در سال 2011  او داستان بازی رایانه ای Spider-Man: The Edge of Time  را برای شركت بازیسازی  Beenox  نوشت و تا به حال چندین كتاب مرجع درباره اسپایدرمن و رمان هایی براساس فیلم های سینمایی مرد عنكبوتی منتشر كرده است.  متاسفانه دیوید چندی پیش سكته كرد و مدتی است كه در بستر بیماری افتاده ولی خوشبختانه موضعیت اش رو به بهبود است.

مهدی ترابی مهربانی

All rights reserved © Spidey.ir 2013


مطلب مرتبط:

کمیک مرگ جین دی ولف ترجمه شد

بزرگان تاریخ كمیك استریپ های مرد عنكبوتی

معرفي مرد عنكبوتي سال 2099

لحظات ماندگار در كمیك‌استریپ‌های مرد عنکبوتی: اسپایدرمن به حومه شهر میرود!

 شماره 267 از کمیک "مرد عنکبوتی شگفت انگیز" ترجمه شد + لینک دانلود مستقیم

نقد و بررسی بازی "مرد عنكبوتی بر لبه زمان"

 کمیک استريپ Spider-Man 2099 ترجمه شد + لینک دانلود مستقیم

لینک دانلود کمیک های "مرد عنکبوتی 2099" (کامل)

لحظات ماندگار در كمیك‌استریپ‌های مرد عنکبوتی: هویت هاب گابلین فاش میشود!

این مطلب را به اشتراک بگذارید :

Submit to DeliciousSubmit to FacebookSubmit to Google PlusSubmit to StumbleuponSubmit to TechnoratiSubmit to TwitterSubmit to LinkedIn

دیدگاه‌ها   

+1 #1 وحیدرضا اویسی 1392-05-21 20:13
به به عششششق است عجب مقاله ای دستتون درد نکنه آقا مهدی و اما نظر...آآآآ پس این اسپایدی 2099 رو اختراع کرده آره دیگه برای همینم تو بازی edge of time ازش استفاده کرد و داستانشم نوشت چون خالقش بود...اههههههه یعنی چه آقای ترابی بعدش چجوری ند لیدز شد هابی؟؟؟(اینو تو بازی shattered dimensions اولش که 2099 هاب گابلینو دید بهش گفت هابی یادتونه؟؟)بعد چجوری شد کینگزلی میشه توضیح بدین..
+3 #2 mokhtar 1392-05-21 20:20
مرسی من عاشق کمیک های پیتر دیوید هستم به خصوص سری X-factor
کمیک هایی که برای "هالک" نوشته خارق العاده است
هر چی برای مارول و دی سی نوشته خوبه (کمیک های star trek اش هم که دیگه حرف نداره!) اصلا به نظرم دیوید تا به حال کمیک بد ننوشته!
جوایز متعددی هم گرفته:

1992 - Eisner Award for Best Writer/Artist or Writer/Artist Team for The Incredible Hulk
1993 - Wizard Fan Award
1993 - UK Comic Art Award
1994 - Golden Duck Award for Young Adult Series for Star Trek: Starfleet Academy
1995 - Australian OZCon 1995 Award for Favorite International Writer
1995 - Comics Buyer's Guide Fan Award for Favorite Writer
1996 - Haxtur Award for Best Script in Hulk: The Fall of the Pantheon
2007 - Julie Award for achievements in multiple genres
2011 - GLAAD Media Award for Outstanding Comic Book for X-Factor vol. 3
2011 - International Association of Media Tie-In Writers Grandmaster Award
#3 عرفان نقوی 1392-05-21 20:21
مرد خوبیست.
عجیبه ها هر وقت اسم استن لی میاد یاد باب کین میفتم
+1 #4 صادق مرادی 1392-05-21 20:21
کلا برای قسمت بزرگان تاریخ کمیک استریپ مطلب های خیـــــــــــــ ـــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــلی خوبی مینویسی ;-) ممنون :-)
+8 #5 mokhtar 1392-05-21 20:25
فقط فرقشون اینه که اون خدا بیامرز فقط یه ابرقهرمان معروف خلق کرد ولی استن لی بیش از 10 تا که الان هر کدوم دارند بر هالیوود فرمانروایی میکنند ! :-*
#6 salar 1392-05-21 20:33
عجب کسی بوده! :lol:
+3 #7 mtm 1392-05-21 20:36
همانطور که در مقاله مربوط به راجر استرن گفتم، سالها بعد او به مارول بازگشت و کمیکی 3 قسمتی به نام "هاب گابلین زنده است" یا Hobgoblin Lives نوشت و توضیح داد که چرا "کینگزلی" در تمام این مدت هاب گابلین واقعی بوده است و «ند لیدز» یا .... هیچ کدام هاب گابلین واقعی نبوده اند!
البته «بتی برنت» شوهرش یعنی «ند لیدز» را در لباس هاب گابلین دیده بود! بنابراین استرن اینگونه توضیح داد: لیدز از سوی دیلی بیوگل ماموریت یافت تا درباره هاب گابلین تحقیقات کند. او هم موفق شد هاب گابلین را تا دم مخفیگاهش تعقیب کند. ولی هاب گابلین متوجه شد و ند را گرفت. او ستگاهی رو سر «ند» گذاشت و با آن او را شستشوی مغزی داد و کاری کرد تا گاهی اوقات لباس هاب گابلین را بپوشد.

spidey.ir/images/img/content/motefareghe/brainwashed-leeds.jpg

spidey.ir/images/img/content/motefareghe/hobgoblin-and-ned-leeds.jpg
+1 #8 ونداد 1392-05-21 21:16
خیلی عالی بود راستی اقای ترابی شما یه جا گفتید داستان بازی ادگه اف تایم را دن اسلات نوشته که
+1 #9 mtm 1392-05-21 21:19
نه ! اسلات داستان بازی shattered dimensions رو نوشت ;-)
+1 #10 ونداد 1392-05-21 21:24
میشه بگید سر اخر چه بر سر Sin-Eater اومد



پس داستان کدوم بازی را استن لی نوشت
+3 #11 mtm 1392-05-21 21:35
«استن کارتر» یا همون «سین ایتر» تو داستان return of sin-eater برگشت (در واقع دولت او را آزاد کرد چون فکر میکرد اصلاح شده) ولی در آنقدر سخت از اسپایدرمن کتک خورده بود که از نظر فیزیکی تحلیل رفته بود. ولی در ادامه داستان دوباره رفت لباس sin eater رو پوشید و همه فکر کردند که میخاد دوباره قتل عام راه بیاندازه! او حتی یه بچه رو هم گروگان گرفت. وقتی اسپایدرمن رفت تا باهاش صحبت کنه دید که spider- sense اش واکنشی نشون نمیده. پس فهمید که تفنگ sin-eater خالیه! وای دیگه دیر شده بود و تا اومد به پلیس ها توضیح بده با تیر زدن و کشتنش. وقتی اسپایدی رفت بالای سرش، گفت که عمداً تفنگشو پر نکرده تا کشته بشه. او همچنین از اسپایدی بابت قتل جین دی ولف و بقیه معذرت خواهی کرد و بعدش هم مرد


spidey.ir/images/img/content/motefareghe/sin-eater-killed.jpg

تا جایی که من میدونم استن لی برای هیچ کدوم از بازی های اسپایدرمن چیزی ننوشته :-*
+1 #12 mohsen 1392-05-21 22:02
به نقل از mokhtar:
فقط فرقشون اینه که اون خدا بیامرز فقط یه ابرقهرمان معروف خلق کرد ولی استن لی بیش از 10 تا که الان هر کدوم دارند بر هالیوود فرمانروایی میکنند ! :-*

راستی اصلا چرا باید این طوری باشه مگه باب کین چیش از استن لی کمتر بود
+1 #13 ونداد 1392-05-21 22:08
به نقل از the bat has fallen:
به نقل از mokhtar:
فقط فرقشون اینه که اون خدا بیامرز فقط یه ابرقهرمان معروف خلق کرد ولی استن لی بیش از 10 تا که الان هر کدوم دارند بر هالیوود فرمانروایی میکنند ! :-*

راستی اصلا چرا باید این طوری باشه مگه باب کین چیش از استن لی کمتر بود


حرف خنده داری زدیا باب کین فقط بتمن را خلق کرد ولی استن لی اسپایدی تور هالک ایرون من 4 شگفت انگیز دردویل دکتر استرنج اونجرز مردان ایکس را هم خلق کرد حالا ببین از بتمن 7تا فیلم ساختن ولی از اینایی که مثال زدم 19 تا فیلم دراومده 5 تا دیگه هم تو راه
+2 #14 Ali spidey 1392-05-21 22:32
خیلی باحال آقای ترابی یه دونه ای به خدا این همه اطلاعات رو از کجا میاری ماشاالله
-1 #15 mohsen 1392-05-21 22:35
منظورمو نفهمیدی منظورم این بود چرا باب کین چندتا چندتا ابرقهرمان خلق نکرد چیش از استن لی کمتر بود
+1 #16 محمد 1392-05-21 23:21
درسته که باب کین یکی از شخصیت های مهم کمیک بوکی رو خلق کرده. ولی تعداد شخصیت هایی که استن لی ده ها کارکتر و سه گروه رو به تنهایی خلق کرده. شما رو ارجاع میدم به این لینک : en.wikipedia.org/.../...
+1 #17 محمدارشیا 1392-05-22 01:45
نقل قول:
متاسفانه دیوید چندی پیش سكته كرد و مدتی است كه در بستر بیماری افتاده ولی خوشبختانه موضعیت اش رو به بهبود است.
حق داره بیچاره,شایداگه من هم بودم بااین سیاست های مسخره دی سی ومارول چپ میکردم!
واقعاخوشحالم که مجموعه پیشتازان فضاازاستکباردی سی و مارول خارج شدوبه دست idw افتاد.
+1 #18 Alireza 1392-05-22 08:16
مقاله عالی بود !بازم از آقای ترابی ممنونم!
-1 #19 عرفان نقوی 1392-05-22 09:50
به نقل از mokhtar:
فقط فرقشون اینه که اون خدا بیامرز فقط یه ابرقهرمان معروف خلق کرد ولی استن لی بیش از 10 تا که الان هر کدوم دارند بر هالیوود فرمانروایی میکنند ! :-*

درست اما باب کین کسی رو خلق کرد که اندازه همون 10 تا در امد داره!!!
-5 #20 احمق اساسي 1392-05-22 11:53
دوستان سه گانه نولان بتمن بهتر از سه گانه سم ریمى و تك فیلم مارك وب هست! برا اثباتش هم میشه به نمره هاشون در متاكريتيك و imdb اشاره كرد كه به این صورت هستند.
نمره SpiderMan 1 در متاكريتيك: 73 در imdb: 7.3
نمره SpiderMan 2 در متاكريتيك: 83 در imdb: 7.4
نمره SpiderMan 3 در متاكريتيك: 59 در imdb: 6.3
میانگین نمره در متاكريتيك: 71
میانگین نمره در imdb: 7
حالا در اینجا فیلم مرد عنكبوتی شگفت انگیز مارك وب هم هست. نمره در متاكريتيك: 66 نمره در imdb: 7.1 كه اگه نمره های اینو هم لحاظ كنیم میشه
میانگین نمره متاكريتيك: 69
میانگین نمره imdb: 7
و اما شاهكار های استاد به این صورت هستند.
نمره Batman Begins در متاكريتيك: 70 نمره در imdb: 8.3
نمره The Dark Knight در متاكريتيك: 82 نمره در imdb: 9
نمره The Dark Knight Rises در متاكريتيك: 78 نمره در imdb: 8.6
نمره میانگین سه گانه در متاكريتيك: 76
میانگین نمره در imdb: 8.6
واضحه كه سه گانه استاد از سه گانه سم ریمى بهتره! (با احتساب مرد عنكبوتی شگفت انگیز، نمره این سری پایینتر هم میاد)
-4 #21 احمق اساسي 1392-05-22 11:55
پاسخ به چند سوال احتمالی
1- چرا فیلم های جوئل شوماخر و تيم برتون لحاظ نشده اند؟
پاسخ: تنها سه گانه نولان رو به عنوان فیلم بتمن قبول دارم و وقتی یكی یه فیلم داغون میسازه، به سری اصلی لطمه ای وارد نمیشه. مثلا من بیام فردا یه فیلم فاجعه از مردعنكبوتی بسازم و فیلمم از متاكريتيك 30 و از imdb هم 3 بگیره! اینطوری میانگین كل مردعنكبوتی از متاكريتيك میشه 62 و از imdb هم میشه 6.2!!! پس یعنی الان ارزش فیلم های ریمى (ولو كم) میاد پایین؟
2- راجر ايبرت گفته مردعنكبوتی 2 بهترین ابرقهرمانی تاریخه. حالا چی؟
پاسخ: برا مرد عنكبوتی تو متاكريتيك، 42 تا نقد نوشته شده كه یكی از اینا برا راجر ايبرته و بهش هم 100 داده، در عوض جیمز برايندلى به این فیلم نمره 75 و به شوالیه تاریكی نمره رو داده. در ضمن راجر ايبرت به شوالیه تاریكی هم 100 داده و وقتی نمره اش به دو فیلم یكسان میشه، پای جیمز برايندلى میاد وسط كه نمره 100 داده. پس میانگین نمره شوالیه تاریكی از نگاه منتقدین معتبری نظیر برايندلى و ايبرت و ... بالاتر از مرد عنكبوتی 2 میشه.
3- زندگی پیتر پاركر سطح پایینه و از نظر مالی زیر متوسطه اما بروس وین خیلی پولداره و به همین دلیل، ارتباط با زندگی پیتر برای بیننده آسان تره. حالا چی؟
پاسخ: دنیای بتمن (حداقل در سه گانه استاد) عاری از تخیلات بچه گانه مرد عنكبوتیه! درسته كه بروس پولداره اما وقوع دنیای مرد عنكبوتی غیر ممكنه. رسیدن به دنیای بروس امكان پذیره و مایه اش یه كم پوله ولی چطوری میشه كه یه عنكبوت بیاد یه آدمو نیش بزنه بعد آدم اونطوری بشه؟؟؟
4- مرد عنكبوتی ضعیفتر از بتمنه و این داستان رو جذابتر میكنه. حالا چی؟
پاسخ: اتفاقا بتمن ضعیفتره! مرد عنكبوتی از ساختمون 50 طبقه میافته پایین هیچیش نمیشه اونوقت كی قویتره؟ بتمن با اتكا به قدرت بدنى مبارزه میكنه و این قدرت رو تو انجمن سایه ها (بتمن آغاز میكند) به دست آورده ولی مرد عنكبوتی چی؟ وای میسه یه جا فقط تار میندازه و اصلا قدرت بدنى بالایی نداره و تا حالا هم تو هیچ فیلمش شكست نخورده درحالی كه بتمن تو مبارزه نخست با بین (شوالیه تاریكی برمیخیزد) به سختی شكست میخوره و مهره ستون فقراتش هم درمیاد.
خب دوستان من به صورت منطقی، از جنبه های مختلف ثابت كردم كه سه گانه بتمن استاد از سه گانه مرد عنكبوتی سم ریمى و تك فیلم مارك وب بهتره. توهین نكردم پس منطقی و مستدل جوابم رو بديد. با تشكر
+4 #22 محمد 1392-05-22 12:44
1- اتفاقا فیلم های برتون اقتباس بیشتری از سه گانه ی نولان داشتند به عبارتی بتمن نولان متفاوت بود (رابین نبود , بت موبیل متفاوت بود , بت کیو رو منفجر کردند , راش الغول چشمه جاودان نبود , بین مثل کمیک ها عظلانی نبود , کتومن مثل کمیک نبود , the bat کاملا متفاوت بود , بت گرل نبود ) و تغییرات شخصیتی زیادی روی بروس انجام گرفته شده بود. در حالی که برتون داستان همون بتمنی رو میگه که سال ها پیش توسط باب کین خلق شد. فقط اهالی سینما بتمن نولان رو به بقیه ترجیح میدن. راستی اصلا بازنشسته شدن بتمن با عقل جور در نمیاد. گاتم سیتی هر روز مهمون یه ابر شرور جدیده حالا حتی اگه فرض کنیم توی این مدت اتفاقی نیافتاده باز هم جنایت های کوچک وجود داره که پدر و مادر بروس هم توسط یه جنایت کار خیابونی کشته شدند. پس مسئولیتش در قبال مردم چی میشه؟
2- در اینجا باید فیلم رو یکبار دیگه دید. صحنه های اکشن فوقالعاده ,داستان عالی و "اقتباسی" از روی کمیک که حتی بعضی پانل های معروف کمیک های مهم اسپایدرمن هم در بین سکانس ها دیده میشد و وفاداری بی نظیر به شخصیت های کمیک (برعکس سه گانه نولان) باعث میشه بهترین فیلم اقتباسی از روی کمیک ها باشه. نه فقط یه فیلم خوش ساخت از روی یه ابر قهرمان که از کمیک هاش هیچی به همراه نداره.امتیاز منتقدان به شوالیه بیشتر بود چون از نظر هنری در درجه بالاتر قرار میگرفت ولی به هیچ وجه نمیشه یه اقتباس خوب تلقی بشه.
3-وضعیت مالی پیتر پارکر در درجه پایینی نیست و از پس خودش میتونه بر بیاد. راستی شما انگار اون آمار رو نخوندی که از رمان ها و کمیک ها و کتاب داستان ها پولدارترین شخصیت ها رو استخراج کرده بودند و بروس وین با اختلاف بسیار بسیار زیاد پولدار ترین شخصیت تخیلی شناخته شد! کی گفته ما میتونیم به ثروت اون برسیم. ثروتی که برای او تعیین شده چند برابر بیل گیتسه! به هیچ وجه نمیتونیم حتی اینهمه پول رو تصور کنیم چه برسه به اینکه خودمون رو جای بروس قرار بدیم. ولی جهش ژنتیکی با وجود اینکه غیر عادیه ولی تصورش راحت تره. در ضمن در کمیک year one بتمن یه درخت رو از وسط نصف میکنه :o حالا میتونی بگی این قدرت رو از کجا اورده.
4-مرد عنکبوتی قدرت بدنی و مقاومت بالایی داره به همین دلیل دشمنان سرسخت تری داره. بارها در داستان های مختلف با سرسخت ترین دشمنانش مثل دکتر اختاپوس در شماره 31-33 ASM یا گرین گابلین در شماره 121-122 ASM یا حتی با همه ی دشمنانش در marvel knights روبه رو میشه. در همه ی عناوینی که باهاشون روبه رو میشه به صورت عادی توان شکست دادنشون رو نداره ولی دست از مبارزه نمیکشه چون احساس "مسئولیت" میکنه. اکثرا در طی مبارزه طولانی و نا برابر با خلاقیت اسپایدرمن در مبارزه دشمنانش رو با تلاش بسیار شکست میده در حالی که در تمام کمیک ها و فیلم های بتمن (مخصوصا سه گانه نولان) یه ابر شرور میاد بتمن جلوشو میگیره بعد دوباره برمیگرده بتمن روشکست میده و گاهی وقتا اونو در هم میشکنه. و در نهایت دوباره بتمن پیروز میشه. یه روند عادی که با کارگردانی خوب در فیلم یا طراحی و روایت خوب در کمیک میتونه موفق بشه ولی جذابیت درونی نداره. راستی اسپایدرمن توی بیشتر مبارزه هاش شکست میخوره و در نهایت پیروز میشه که همیشه یه روند منظقی و متفاوت به پیروز شدنش می انجامه (توی فیلم ماک وب جز مبارزه آخر بقیه رو لیزارد برنده شد) ولی بتمن با همون قائده ای که گفتم همیشه یکسان پیروز میشه.
بحث سر فیلم نیست شخصیت بتمن و اسپایدرمن رو باید از دید کمیک بوکی مقایسه کرد.
+3 #23 محمد 1392-05-22 13:48
ویرایش: راش الغول جاودان نبود
+2 #24 محمد 1392-05-22 14:07
فقط اونجرزی که خلق کرده فیلمش تبدیل شد به سومین فیلم پرفروش تاریخ سینما!
#25 احمق اساسي 1392-05-22 14:08
1- دوست عزیز اتفاقا بحث سر فیلم هست و من میخوام سه گانه بتمن استاد رو با سه گانه ریمى و تك فیلم وب مقایسه میكنم. اون چیزی كه بیننده می بنیه فیلمه و كسی كاری نداره فلان شخصیت در فلان كاميك چطوری بوده و الان چطوریه!
2- صحنه های اكشنش درسته خوب بود ولی اكشن شوالیه تاریكی هم عالی بود. اگه قرار باشه فقط رو صحنه اكشن به نظر بدیم اینطوری The Avengers باید بهترین فیلم تاریخ بشه! قطعا فاكتور هایی نظیر فیلم نامه قوی، بازی های زیرپوستی و عمیق و ... مهمتر هستند. همونطور كه خودتون گفتيد، شوالیه تاریكی از نظر هنری در درجه بالاتری قرار داره و همین بسه كه از كل فیلم های SpiderMan برتر باشه و منم واقعا از دیدنش لذت بردم مخصوصا بازی عالی هيث لجر فقید.
3- منظورم از پولدار بودن بتمن اینه كه در هر صورت واقعیه. مشكل هست ولی به هر حال واقعیه. جهش ژنتیكی رو چطور توجیح میكنی؟ یه عنكبوت از آسمون خدا كاملا اتفاقی بيوفته رو كله یه آدم و كاملا اتفاقی نیشش رو فرو كنه رو گردنش و بقیه ماجرا! بتمن پولداره چون باباش پولدار بوده و این چیز عجیبی نیست. این همه آدم مایه دار!
4- دشمنان مرد عنكبوتی سرسختن؟ والا من كه تو The Amazing SpiderMan چیزی به اسم "سرسخت بودن" تو شخصیت Lizard ندیدم. مبارزات بتمن بیشتر از اینكه Fiction و بدنى باشه، روحی و روانی هست و مغز بتمن رو درگیر میكنه تا بدنش (البته فیلم خالی از صحنه های اكشن نیست) مثلا تو The Dark Knight ما مبارزه بدنى آنچنانی بین بتمن و جوكر ندیدیم اما در آخر فیلم جوكر برنده شد و به هدفش رسید (سقوط شوالیه سفید گاتهام). به علاوه در Batman Begins مبارزه پایانی فیلم واقعا برای بتمن سخت بود با اینكه Fiction نبود. خلاقیت در مبارزه؟ ایستادن یه جا و هی تار انداختن به Lizard رو میگی خلاقیت؟ یا شایدم در SpiderMan 3 اون جایی كه SandMan مشتش رو میخواد بكوبه رو مرد عنكبوتی و از رو هوا و شانسی، Harry میاد كمكش میكنه؟ یا شایدم تواناییی كه مرد عنكبوتی داره كه هر وقت خطر نزدیكش باشه احساسش میكنه؟ كدوم اینا خلاقیتن؟
بازم میگم بحث من سر مقایسه "فیلم" هاست، نه كاميك و اقتباس و اینجور چیزا. كل حرف من اینه كه سه گانه استاد بهتر از سه گانه ریمى و تك فیلم مارك وب هست. حالا اگه اینو قبول نداری دلیلش تعصب بیش از حده
+2 #26 محمد 1392-05-22 14:37
بازم نادیده گرفتی من عناصر کمیکی اسپایدرمن رو با بتمن مقایسه کردم که به نظر من اسپایدرمن برتری داره. حالا اگه فیلمی که همون حس رو تداعی کنه از روش ساخته نشده رو نمیشه کاریش کرد. یادتون نره که این قهرمانان در ابتدا بر روی کمیک بودند بعد از روشون فیلم ساخته شد. خوب اگه فیلم داستان و origins یه قهرمان رو تغییر بده که دیگه خودش یه داستان جدید گفته!
2-اگر شوالیه تاریکی هیث لجر رو به عنوان جوکر نداشت اصلا فیلم تا این حد موفقیت پیدا میکرد؟ در ضمن ژانر فیلم "ابر قهرمانی" هست ولی فیلم دقیقا برعکس , ما اکثرا جوکر رو میبینیم طوری که انگار شخصیت اصلیه و اکثر صحنه های حظور بتمن کوتاهند.
3- بازم میگم روی زمین هیچ کسی به ثروت بروس وین وجود نداره. بروس اگر تمام عمرش رو ابزار های مبارزه و وسایل نقلیه خفن بسازه و کلوب و هتل های شهر رو بخره بازم پولش تمام نخواهد شد!!
4- بازم کمیک و فیلم رو یکی کردی. در منبع اقتباس فیلم ها دشمنان بسیار سرسخت تر به تصویر کشیده شده بودند ولی در فیلم از این ها کاسته شد. شما از قوت در فیلمنامه حرف میزنی منم میگم اتفاقا یه حفره ی بزرگ داست "بازنشته شدن بتمن" که قبلا توضیح دادم.
خلاقیت در مبارزه منظورم مبارزه روی قطاره , مبارزه روی شیشه های بانک در Spiderman 2 , مبارزه با گرین گابلین در هوا در قسمت اول. تمام این ها مخصوصا صحنه های مبارزه ی قسمت دوم به نظرم هنوز هم بی نظیر هستند و نظیر هیچکدوم از اینها در سه گانه نولان نیست.البته شوالیه ی تاریکی سکانس های فوقالعاده ای داشت ولی از نظر مبارزه ها اسپایدرمن بهتر و جذاب ترعمل کرده. مثلا مبارزه بتمن و بین در فاضلاب کاملا معمولی و عادی بود جز آخرش که با شکست بتمن تموم میشه کمرش میشکنه (که همونم از روی سری کمیک knightfall برداشته شده برای همین نکته ی خاصی نداره) که باز هم همون روند کلیشه ای اکثر تمام کمیک ها و فیلم های DC رو ادامه میده. راستی چطور بروس که کمرش تازه شکسته و به اون گودال تبعید شده چطور وقتی برای بالا رفتن تلاش میکنه وقتی می افته چیزیش نمیشه؟
+1 #27 محمد 1392-05-22 14:40
در آخر کامل ترین کامنت در این مورد رو جناب مختار نوشتند که چون درازه توی دو تا کامنت مینویسم"
کلا TDKR از بیخ و بن مشکل داره. اصلا من با بازنشسته شدن بتمن مشکل دارم. تو فیلم میگه جرایم سازمان یافته تو گاتام پایان یافته پس به وجود بتمن نیاز نبوده! حتی اگه قبول کنیم که تو شهر فاسد و جرم خیزی مثل گاتام که تو کمیک ها هر روز یه villain خوش آب و رنگ توش ظاهر میشه دیگه جنایت بزرگ رخ نمیده پس جنایات کوچک و خرد چی? مگه یه دزد بی سر و پا و غیر سازمان یافته نبود که بابا و ننه بروس رو کشت? آیا بتمن سوگند یاد نکرده نذاره فرد دیگری مثل خودش یتیم نشه? آیا او در برابر جامعه وظیفه نداره? ایا کمک به مردم فقط از طریق مبارزه با دم کلفت هایی مثل جوکر و دو چهره انجام میشه? به نظرم فرق بتمن و اسپایدرمن در همینه. پیتر هرگز دست از مبارزه نمیکشه و هرگز بازنشسته نمیشه چون میدونه همیشه بهش نیازه. "اسپایدرمن 2" رو یادتونه? وقتی برای مدتی کوتاه حرفه اش رو گذاشت کنار چون قدرتی نداشت, ولی بازم دلش طاقت نیاورد و رفت داخل اون ساختمان آتش گرفته و اون بچه رو نجات داد. اما نولان فقط میخاسته یک وضعیت دراماتیک تو قصه فیلم خلق کنه: بتمن بازنشسته به عرصه برمیگرده!
با دوستمون موافقم که فیلم یه عالمه پرسش بی پاسخ تو ذهن باقی میذاره. واقعا چرا یهو با میراندا ....? واقعا چرا? حالا آخر فیلم دلیل واقعی علاقه میراندا به بروس رو میفهمیم ولی چرا بروس آن بتمن بزرگ و آن بزرگترین کارآگاه جهان این همه بهش اعتماد میکنه و تو این همه مدت بهش ذره ای شک نکرده بود? واقعا حرف حساب بین چیه? چرا با وجود آنکه تالیا میگه باباش از بین خوشش نمیومده اما بین این همه سنگ league of shadows رو به سینه میزنه? شاید هوش من زیاد نیست ولی هنوزم بعد از چند بار دیدن فیلم نمیدونم قضیه اون گودال چیه? اصلا کجاست? تو گاتام? پس چرا کسی از حضورش باخبر نشده تو این همه سال? خارج از شهر? تو کشور دیگه? پس بروس چی جوری خودشو سریعا به شهر برمیگردونه?
+2 #28 محمد 1392-05-22 14:42
حالا یه نفر ممکنه بیاد همه این اینا رو توجیه کنه. ولی مهم اینه که این سوالات تو ذهن تماشاچی ایجاد میشه. انگار آدم خودش از فیلم سردرنیاره بعد کارگردان بیاد یه بروشور بده دستش بگه آهای خنگه این بخون تا بفهمی!
البته من فداکاری آخر بروس رو خیلی پسندیدم ولی ای کاش آخرش میمرد و نمیرفت با کت وومن عشق و حال! با خودم: ای بابا این که تازه از بازنشستگی در اومده بود?!
دست آخر اینکه من فیلمو دوست ندارم چون ضد جنبش وال استریته. چون توش بروس شده سمبل خرپول های آمریکا و مخالف جنبش. هر چند که فیلم قبلی هم طرفدار سیاست های بوش بود و کارهای اونو مثل استفاده از هر چیز حتی شکنجه و استراق سمع در برابر تروریست ها (جوکر) توجیه میکرد. به خاطر همین بود که آخر اون فیلم لوشس فاکس از دست بتمن ناراحت میشه چون دست به استراق سمع زده
+6 #29 mokhtar 1392-05-22 14:57
Uncle mokhtar is here
:-)

چه مقایسه احمقانه ای!
"اسپایدرمن 3" رو كه باید لحاظ نكنی چون فیلمی نبود كه سم ریمی بخواد بسازه. در واقع سونی اونقدر دخالت كرد كه فیلم افتضاح شد. پس نمیشه اونو فیلم ریمی به حساب آورد. چون من مطمئنم اگه ریمی اجازه میافت تا هر آنچه در ذهن داره رو با شخصیت خبیثی كه خودش دلش میخواست تو فیلم باشن بسازه الان پوز همه فیلم های ابرقهرمانی خورده بود چون ريمي اونقدر تو دو فيلم فبلي subplot هاي جالبي رو درست كرده و ادامه داده بود، كه مطمئنا به سرانجام رسيدن اونا تو قسمت سوم حتما جواب ميداد. ولی به خدا همین اسپایدرمن 3 به نظر من از فیلم سراسر اشتباه و مملو از حفره های فیلمنامه ای dark knight rises the بهتر بود چون لااقل fun بود در حالیكه TDKR اینم نبود.

پس نمیتوان مقایسه شما را بین ریمی و نولان دانست
برای من شخصا این مهم تره كه اسپایدرمن و اسپایدرمن 2 در سایت متاكزیتیك (یعنی منیع اصلی سنجش و سایتی كه فقط نظر منتقدای تاپ و برجسته رو منعكس میكنه) به ترتیب از بتمن آغاز میكند و شوالیه تاریكی امتیازات بیشتری كسب كرده اند. تازه، یادتون باشه كه ریمی حتی تو اسپایدرمن 1 هم چندان آزادی نداشت و اگه یك كم سونی بودجه بیشتری بهش میداد یا لباس مضحك گرین گابلین رو بهش تحمیل نمیكرد الان قضیه فرق میكرد در حالیكه وارنر غلام حلقه به گوش نولانه و هر چی بگه گوش میكنه و هر چی میخواست رو براش فراهم كرد! (شما ببین نولان رو كرده همه كاره اقتباس های كمیك بوكیش و شما اسم نولان رو جلوتر از زك اسنایدر تو پوسترهای تبلیغاتی man of steel میدیدی! ولی ریمی الان تو سونی چه سمتی داره؟!!) Imdb رو هم كسی زیاد جدی نمیگیره. به نظرم شما هم نگیری بهتره! در عوض منم اشاره ای به شاهكارهای "استاد" شوماخر نمیكنم، باشه؟ ;-)

اون استدلال های 4 گانه ات هم آنقدر ابلهانه است كه حاضر نیستم حتی یه ثانیه از وقتمو صرف پاسخگویی بهشون كنم چون همون كه كلماتی مثل "پولدار بودن" یا "ضعیف و قوی بودن" رو دیدم فهمیدم كه با نظرات یه بچه طرفم كه به جای بحث های استدلالی و عمیق هنوز ذهنش درگیر این چیزاست.

Uncle mokhtar is out of here
+6 #30 mokhtar 1392-05-22 15:04
به نقل از شوالیه تاریکی:
به نقل از mokhtar:
فقط فرقشون اینه که اون خدا بیامرز فقط یه ابرقهرمان معروف خلق کرد ولی استن لی بیش از 10 تا که الان هر کدوم دارند بر هالیوود فرمانروایی میکنند ! :-*

درست اما باب کین کسی رو خلق کرد که اندازه همون 10 تا در امد داره!!!


باز تو حرف بی حساب و كتاب زدی؟
الان همین ایرون من فروشش به تنهایی با بتمن برابری میكنه حالا چه برسه به بقیه!
همین قسمت سوم ایرون من فروش كلی اش برابر با ا میلیارد و 222 میلیون دلار بوده در حالیكه dark knight rises فروشش به زحمت به 1 میلیارد رسید.
در ضمن محض اطلاعتت بگم كه فقط فروش انواع كمیك های x-men از كل فروش های تاریخ كمیك های دی سی بیشتر بوده (شماره 1 از كمیك X-men كه ابتدای دهه 90 میلادی منتشر شد با 7 میلیون نسخه فروش به عنوان پرفروش ترین كمیك تاریخ بشریت تو كتاب ركوردهای گینس ثبت شده) حالا برو تو اون bat cave ات كمی تحقیق كن بعد بیا حرف بي منطق بزن

هر چند ما ديگه به اين حرفات عادت نموده ايم :lol:
-8 #31 عرفان نقوی 1392-05-22 15:25
1-بتمن از اسپایدرمن در زمینه کمیک برتری داره
2-دوست عزیز شما این سوال رو تو ذهنت بیار"اگه جوکر به عنوان شخصیت اصلی نبود،فیلم به این اندازه پر فروش میشد؟"
3-داداش شرکت های بزرگ بروس رو نمیبینی که داره براش پول میارن؟
4-شما بهتره مقایسه فیلم ها روببینی که کدوم بهتره،بعد کری بخون!سکانس های مبارزه سه گانه نولان خیلی بهتر بود.
بازم میگی اسپایدرمن برتری داره؟
+7 #32 mokhtar 1392-05-22 15:41
1- چرا؟ (دليل بيار تا جوابتو بدم)
2- اتفاقا اين دليل ضعفه چون بازهم نشون ميده كه درست مثل فيلم هاي برتون شخصيت هاي منفي از شخصيت خود بتمن جذاب ترند! _حتي جاس ويدون هم به اين مسئله اشاره كرده)
3- خوب كه چي؟ اين چه ربطي به برتري بتمن داره؟
4- چرا بهتر بود چون تو ميگي؟!! اتفاقا اكثر كارشناسا و منتقدين ميگن نولان تو ساخت صحنه هاي اكشن اصلا تبحر نداره و تماشاچي از مبارزات بتمن سردرنمياره و گيج ميشه

يه بار قبلا درباره اين نظرسنجي ها بهت گفته بودم. اينا اصلا معتبر نيست چون معلوم نيست كي ، كجا و بر پايه كدوم ملاك اينا رو انجام داده
+1 #33 محمد 1392-05-22 17:45
جناب دیوید آدم بسیار با دقتی هستند. علاقه به داستان های خیلی شلوغ نداره ولی تمام داستان هایی که نوشته با مهارت نوشته شده و ریز ترین جزئیات رو در داستان ها لحاظ میکنه. همونطور که گفته شد حتی گاهی حفره های داستانی قدیمی رو هم درست میکنه!در کل با اینکه خیلی کمیک هاشو نخوندم ولی همون هایی که دیدم بسیار خوب و جذاب بودند و توانایی ایشون در تغییر لحن روایت داستان قابل تحسینه.
حیف که در بستر بیماری اند کاش ایشون میومد یه سروسامونی به وضعیت وخیم اسپایدرمن میداد. مثلا با یه کراس اور عظیم که کل اسپایدرمن های حاظر (اسکارلت-مایلز- 2099 و بن رایلی هم که قراره بیان) و افرادی مثل بلک کت و شاید human torch با کمک هم اختاپوس رو از بدن پیتر بیرون کنند.هم از نظر فروش مطمئنه هم به اعتراض اینهمه طرفدار "پیترپارکر" پاسخ داده میشه.
+1 #34 سیاوش پورفلاح 1392-05-23 11:20
ایشالا خوب شه و از بیمارستان مرخص شه!
+2 #35 pedram 1392-05-23 15:09
ما اینجا در مورد استاد پیتر دیوید حرف می زنیم نه در مورد فیلم های بتمن و اسپایدی
#36 پارسا 1392-05-29 17:41
چرا عکس این اسپاک عوضی رو گذاشتید کنار این نوسنده بزرگ؟ :sad:
#37 As Responsible As Spider-Man 1393-11-19 21:56
به نظر من نویستده ی تواناییست با اینکه اصلا به سبک کمیک نویسی ایشون آشنا نیستم!!!

برای نظر دادن باید عضو سایت شوید